Заседания орнитологического семинара Зоомузея МГУ, Московского общества испытателей природы и Мензбировского орнитоло... Отправлено www.birder.ru 12 час. назад
Заседания орнитологического семинара Зоомузея МГУ, Московского общества испытателей природы и Мензбировского орнитоло... Отправлено www.birder.ru 3 недели назад
Действительно, как обратил внимание Анатолий, в регламенте ралли нет существенных изменений.
Михаил Подсохин разработал и предложил новую систему начисления баллов за фотографии правильно определённых видов. Кроме того, что Михаил придумал свою систему, он создал таблицы для расчёта "стоимости" видов с учётом множества различных факторов и проделал большую работу по созданию базы данных результатов предыдущих соревнований. Надеюсь, что у Михаила будет возможность и желание самому представить свою систему на бёрдинг-ралли.
На ближайшем ралли будет использоваться чек-лист, в котором для оценки видов уже указаны баллы, рассчитанные по системе Михаила. Итоги ралли будут подведены на основе заранее рассчитанных величин "стоимости" каждого вида.
Мы не сможем использовать все заложенные в новой системе оценки видов возможности в рамках существующего регламента. Однако, в тестовом режиме, будут оглашены результаты команд, рассчитанные с учётом фактической встречаемости видов в день соревнований: в чек-листах, которые получат участники ралли, уже впечатаны пределы возможных изменений "стоимости" вида в зависимости от числа его встреч участниками соревнований (минимальное значение соответствует ситуации, когда вид зафиксирован всеми командами, а максимальное - когда вид встречен только одной командой).
Изменено пт апр. 26 2013, 12:21PM
Спасибо, Иван!
Сначала поправки к вышесказанному.
Фактически, все первичные статистические данные с предыдущих ралли, были обработаны и предоставленны Иваном, за что ему огромное спасибо.
Без этих данных ни разработать, ни использовать систему было бы невозможно.
Да, я что-то придумал и предложил... но, по сути, это - всего лишь улучшенная и глубоко модернизированная система баллов, которую уже применяли на Большом дне. Опять спасибо Ивану.
Итог:
Разработан инструмент, представляющий собой конструктор, который, на основании фактических данных и набора критериев (встречаемость, определяемость, регулярность встречаемости, "краснокнижность" и пр.) позволяет получить систему баллов, как за правильное определение, так и за фиксацию встречи/неопределение/неправильное определение вида.
На предстоящем ралли система не будет задействована. Будут использованы лишь некоторые статистические выводы, полученные при ее помощи.
На ралли я с удовольствием расскажу обо всем подробнее и отвечу на любые вопросы.
Приведу график одного из рабочих вариантов, принятого за основу:
Зелёная линия - минимум баллов за правильное определение вида (такое случается, когда все команды-участницы сфотографировали и правильно определили вид).
Красная линия - максимум баллов за правильное определение вида (только одна команда зафиксировала и правильно определила вид)
Синяя линия - статистически наиболее вероятный балл за правильное определение вида. (Величина, близкая к этому значению и будет использована на ралли, в качестве оценки за правильное определение вида)
Нифига не понятно. Будет новая система бальности, а подсчет как и раньше что-ли? И не совсем понятно как сюда будут вписываться штрафы за опоздания на КП. И будет-ли понятно заранее сколько очков заработано командой после финиша? Второй момент - если бальность плавает в зависимости от результата соперников, то, лично я, буду настаивать на публикации всех фотографий всех команд, надеюсь, понятно почему. И еще, Михаил, колитесь, какой из биотопов наиболее выгоден для посещения, наверняка ведь проанализировали:-)))
Изменено пн апр. 29 2013, 09:37PM
На все вопросы гарантированно точно ответить не смогу, я сам не видел окончательного варианта чеклиста. Средний балл системы (текущего варианта) чуть выше, чем обычно (примерно на 1 балл). Регламент не меняли, поэтому штрафы остануться теми же (получится чуть лояльнее, если раньше максимальный штраф был равен примерно 3-м видам, то сейчас выйдет где-то 2,5). Бальность не плавает (система еще не введена), поэтому результат можно будет подсчитать сразу после финиша (как было всегда, в чеклисте будут конкретные расчетные значения). Лишь в тестовом режиме будет произведен подсчет "по всем правилам". Публикация всех фотографий всех команд - отличная идея (я всегда был "за"). Вопрос только в трудностях технической реализации. Но мне не вполне понятна принципиальность привязки факта публикации к зависимости баллов от результатов соперников. Что изменит такая публикация? Если, конечно, это - не вопрос недоверия к жюри - ну тогда вообще все теряет смысл )) Что касается анализа биотопов... все можно понять из диагаммы, представленной выше. Там отображены все 120 видов когда-либо встречавшихся на весенних ралли. Лучше всего снимать виды, не попавшие в этот список - они самые "дорогие" А так - все как всегда: синантропные и фоновые вида самые "дешевые", редкие, залетные, краснокнижные - "дороже". Все как обычно, лишь чуть более акцентировано и понятно - чуть меньше волюнтаризма, чуть больше прагматизма
У нас стратегия всегда была и остается одна - больше разных видов. А баллы потом пусть жюри посчитает.
Иван, а можно каким-либо способом получить свой чек-лист? Скан-копию, например... На ралли не успел сделать.
Т.к. появились виды, которых мы точно не заявляли, а виды заявленные и вроде правильно определённые - 1 балл (по некоторым я стоял рядом с жюри поздно вечером, вопросов не было). Как минимум два вида я вовсе не наблюдаю в итоговой таблице, т.е. совсем, кадры есть, ошибки в определении не могло быть - крупно и в фокусе - гоголь, и не менее однозначный певчий дрозд. Я не сточки зрения пересмотра результата, а просто интересно.
Есть предчуствие, что допущены ошибки при переносе с бумаги в таблицу. Ну ведь предлагал-же заполнять чек-лист сразу на компе участника, и все вроде соглашались, однако всё по прежнему:-(
И еще вопрос по применённой системе, это, наверно, к Михаилу:
Конкретно - 2 команды сняли морскую чернеть и её небыло в списке - по 8.5 баллов - луток - сняли 4 команды 9,25 баллов и он был, вроде, в списке?
аналогично - черный аист 9.5, а баклан 8.5? Получается, что вид ни разу не попадавший в чек-листы дешевле. Может оно и математически (из каких-то критериев) правильно, но "по жизни" удивительно.
Изменено пн июня 03 2013, 08:42PM
И еще вопрос по применённой системе, это, наверно, к Михаилу: Конкретно - 2 команды сняли морскую чернеть и её небыло в списке - по 8.5 баллов - луток - сняли 4 команды 9,25 баллов и он был, вроде, в списке? аналогично - черный аист 9.5, а баклан 8.5? Получается, что вид ни разу не попадавший в чек-листы дешевле. Может оно и математически (из каких-то критериев) правильно, но "по жизни" удивительно.
Новая система расчетов на ралли, строго говоря, не применялась! Использовались лишь отдельные элементы. Собственно, важнейший элемент системы - учет встречаемости на текущих соревнованиях, вообще не был задействован. Поэтому было неважно сколько команд сняли вид - это никак не учитывалось. Теперь по видам. Морская чернеть - 1. Вид не встречался ранее на соревнованиях, статистическая вероятность встречи минимальна, использовался максимальный балл - 8,5 2. Нет в региональной КК (нет надбавок) 3. Нет в КК РФ (нет надбавок) Итого: 8,5. Большой баклан - все так же как и у морской чернети. Итого: 8,5. Луток - 1. Вид не встречался ранее на соревнованиях, статистическая вероятность встречи минимальна, использовался максимальный балл - 8,5 2. Вид в региональной КК (надбавка 0,25 балла), категория статуса 0 (надбавка 0,5 балла) 3. Нет в КК РФ (нет надбавок) Итого: 9,25. Чёрный аист 1. Вид не встречался ранее на соревнованиях, статистическая вероятность встречи минимальна, использовался максимальный балл - 8,5 2. Вид в региональной КК (надбавка 0,25 балла), категория статуса 2 (надбавка 0,3 балла) 2. Вид в КК РФ (надбавка 0,25 балла), категория статуса 3 (надбавка 0,2 балла) Итого: 9,5.
Если бы систему использовали, как задумывалось (в полном объеме), тогда баллы бы были другими (см. Альтернативная оценка видов), учитывалось бы сколько команд сняли вид, а также сколько команд правильно его определили: Морская чернеть 8,50 => 7,54 (две команды сняли и правильно определили) Большой баклан 8,50 => 8,50 (одна команда сняла и определила - совпадает с ожиданием, нет изменений) Луток 9,25 => 8,13 (четыре команды сняли, но правильно определити только три) Чёрный аист 9,50 => 9,50 (одна команда сняла и определила - совпадает с ожиданием, нет изменений)
Еще более показателен результат с лебедем: Лебедь-шипун 6,88 => 4,38 (все команды сняли и правильно определили)
Anatol цитата от: ... Есть предчуствие, что допущены ошибки при переносе с бумаги в таблицу. Ну ведь предлагал-же заполнять чек-лист сразу на компе участника, и все вроде соглашались, однако всё по прежнему
Ошибки не могу исключить, так как не совсем правильно был поставлен процесс учета: сначала все делалось на бумаге (по старинке), а потом все заносилось в компьютер. Первый блин комом, конечно. На самом деле, процесс должен идти строго параллельно! Разобрались с позицией, тут же сделали отметку и в компьютере, и на бумаге. Тогда ошибки будут практически иключены, плюс высвободится достаточно много времени - собственно и ради этого, в том числе, все и затевалось.
А вот, "электронный чек-лист" не решит никаких проблем, так как отметку жюри все равно придется делать в компьютере. Совершенно неважно в каком конкретно файле (файле участника или общем файле жюри) - процедуры идентичны по трудоёмкости, плюс добавится задача интеграции результатов всех участников (потеря времени и повышение вероятности ошибок). И самый неприятный момент - компьютерный сбой с потерей данных. В случае с бумагой - все восстанавливается, вопрос только времени, а с электронным чек-листом - увы нет.
Миша, спасибо, с оценкой более или менее понятно. А что касается электронного чек-листа - категорически не согласен, ну а сбой, ну мы-же эксперты в этом вопросе, ну не серьёзно, "вопрос личной гигиены". Надо думать как это организовывать, задача вполне проходима. В конце концов привезу я в багажнике стационарный комп с упсом;-) Вообще просится простенькая не инсталируемая програмка связывающая на компе участника массив фото с текстовым файлом, ну а на всякий случай уже бумажка. Давай сделаем, ТЗ могу написать, программировать уже не смогу, квалификация утрачена. Если уж так страшно, то вижу необходимость выдачи проверенного жюри чек-листа участникам перед раздачей слонов, хотя-бы для проверки текстуального соответствия. Потеря часа времени перед награждением, не принципиальна.
Изменено вт июня 04 2013, 09:44AM
Анатолий, скан чек-листа можно посмотреть здесь. Гоголь действительно не посчитан, и это влияет на распределение мест.
Изменено ср июня 05 2013, 11:21AM
Фактически, все первичные статистические данные с предыдущих ралли, были обработаны и предоставленны Иваном, за что ему огромное спасибо.
Без этих данных ни разработать, ни использовать систему было бы невозможно.
Да, я что-то придумал и предложил... но, по сути, это - всего лишь улучшенная и глубоко модернизированная система баллов, которую уже применяли на Большом дне. Опять спасибо Ивану.
Итог:
Разработан инструмент, представляющий собой конструктор, который, на основании фактических данных и набора критериев (встречаемость, определяемость, регулярность встречаемости, "краснокнижность" и пр.) позволяет получить систему баллов, как за правильное определение, так и за фиксацию встречи/неопределение/неправильное определение вида.
На предстоящем ралли система не будет задействована. Будут использованы лишь некоторые статистические выводы, полученные при ее помощи.
На ралли я с удовольствием расскажу обо всем подробнее и отвечу на любые вопросы.
Приведу график одного из рабочих вариантов, принятого за основу:
