Добро пожаловать
Логин или Email:

Пароль:




[ ]
[ ]
Forums
Модераторы: www.birder.ru
Автор Текст
None
02.02.2014, 01:27
None
Level 5 Пользователь #534 Регистрация: 02.02.2011, 11:26

Постов: 351
hikuta цитата от: ...

Давайте может быть попробуем встретиться живьём в феврале, чтобы поговорить о регламенте? Только какой-то кворум нужно собрать.
Встретиться-то можно, будет-ли от этого прок? И нужно-ли это обсуждение организаторам? От организаторов здесь регулярно бывает Иван, а никого из членов жюри что-то не видно. Ну если президент еще заглядывает, наверно раз месяца в три, то других я тут и не видел ни разу. Правки 03.02.2014, 00:55
Вверх
hikuta
03.02.2014, 11:42
hikuta
Level 8 Пользователь #3 Регистрация: 02.01.2007, 11:35

Постов: 420
Если я правильно понимаю, как это всё работает, то Ивана и Президента, как представителей организаторов, будет более чем достаточно. Кроме них нужно сколько-то нас и чтобы прок был ;)
Вверх
Иван Рекубратский
03.02.2014, 23:04
Иван Рекубратский
Level 10 Пользователь #44 Регистрация: 30.11.2006, 19:21

Постов: 731
Принято решение провести гонку бёрдинг-ралли в субботу 1 марта.

Мы не ожидали, что воскресенье вызовет такое неприятие. Мы исходили из того, что воскресенье - это свободный день для всех студентов и школьников. И в воскресенье наименее интенсивное движение на всех дорогах.
Вверх
Kelena
04.02.2014, 12:30
Kelena
Level 2 Пользователь #1049 Регистрация: 01.02.2013, 12:35

Постов: 55
Иван Рекубратский цитата от: ...

И в воскресенье наименее интенсивное движение на всех дорогах.
Я даже боюсь предположить, где же в этот раз будет проходить бердинг-ралли :), раз заговорили об интенсивности движения на дорогах....
Вверх
None
07.02.2014, 19:59
None
Level 5 Пользователь #534 Регистрация: 02.02.2011, 11:26

Постов: 351
цитата от: ...

Принято решение провести гонку бёрдинг-ралли в субботу 1 марта.
Это радует :-)
Иван Рекубратский цитата от: ...

Мы не ожидали, что воскресенье вызовет такое неприятие. Мы исходили из того, что воскресенье - это свободный день для всех студентов и школьников. И в воскресенье наименее интенсивное движение на всех дорогах.
Вообще-то за рулём сидят дядьки и тётьки, преемущественно, не студенческого возраста, а школьников за рулём, по идее, вообще быть не должно ;-)
А что касается дорог - зимой далеко не самое интенсивное движение. Во всяком случае на моей памяти нареканий на препятствия и затруднения на асфальтированных дорогах, во время ралли, вообще-то никогда не было. :-)
Вверх
None
07.02.2014, 20:06
None
Level 5 Пользователь #534 Регистрация: 02.02.2011, 11:26

Постов: 351
hikuta цитата от: ...

Если я правильно понимаю, как это всё работает, то Ивана и Президента, как представителей организаторов, будет более чем достаточно. Кроме них нужно сколько-то нас и чтобы прок был ;)
Было много идей. Лично я очень хотел-бы присутствия Подсохиных, Комиссаровых, ну и вообще всех наиболее устойчивых участников. Если такая встреча будет нужна и полезна организаторам, наверно стоит сделать е-мейл рассылку.
Вверх
Иван Рекубратский
17.02.2014, 11:46
Иван Рекубратский
Level 10 Пользователь #44 Регистрация: 30.11.2006, 19:21

Постов: 731
Приглашаем всех заинтересованных обсудить регламент бёрдинг-ралли в офисе НП «Птицы и Люди» в 19-00 24 февраля (понедельник).

Судя по обсуждению на форуме, наиболее спорными являются разделы регламента определяющие способ оценки "стоимости" вида и требования к фотографиям птиц (Какими должны быть снимки, по которым жюри проверяет правильность определения вида птиц?). Регламент ближайшего ралли будет опубликован на этой неделе без этих разделов, они будут сформулированы позже, с учётом результатов обсуждения.

Обсуждение других разделов регламента на нашей встрече также возможно. Однако, просим заявить эти вопросы заранее, чтобы остальные участники обсуждения смогли подготовиться.
Вверх
None
20.02.2014, 17:51
None
Level 5 Пользователь #534 Регистрация: 02.02.2011, 11:26

Постов: 351
Я постараюсь быть в понедельник. И хотел-бы поговорить о качестве фотоматериала и, соответственно, о критериях достаточности этого качества для определения вида. Также интересует вопрос зависимости собственного результата от результата соперника на текущих соревнованиях. Если это необходимо могу взять с собой иллюстративный материал на флешке. Но для иллюстрации можно разбирать любой архивный материал с любых соревнований. Правки 20.02.2014, 17:53
Вверх
Иван Рекубратский
20.02.2014, 18:00
Иван Рекубратский
Level 10 Пользователь #44 Регистрация: 30.11.2006, 19:21

Постов: 731
Предложение Вадима Авданина для обсуждения 24 февраля:

Уважаемые коллеги!

Основополагающий принцип моего предложения – мы соревнуемся «Здесь и Сейчас», реализуя своим мастерством и удачей предоставленную природой возможность зафиксировать птиц. Это как лыжная гонка для приблизительно равных соперников – угадал мазь, тактику и победил. Чистый спорт.

Отсюда следует:

  • Игнорируем Красные книги. Как специалист по этим самым книгам, объясняю – они опираются на численность гнездящихся птиц. А в другие сезоны виды могут быть обычны и цена им минимальна (только ленивый не снял в Лотошино белохвоста).

  • Игнорируем результаты предыдущих соревнований, поскольку они проводятся в разных местах, и даже в одном месте и в сходные даты фаунистические ситуации и доступность вида для съемки могут отличаться год от года в зависимости от конкретных условий.

  • Игнорируем желание некоторых участников заранее знать цену вида.

  • Игнорируем любые повышающие коэффициенты для отдельных видов.


Обоснование схемы оценки стоимости видов

  1. В районе проведения соревнований (с учетом точек, реально достижимых при отклонении от основного маршрута) во время проведения соревнований присутствовало N видов (максимальное число доступное для регистрации при идеальных условиях).

  2. В районе проведения соревнований во время их проведения каждый вид имел численность ni.

    Вроде бы простая закономерность: чем больше – тем легче зарегистрировать, ан нет. Например, в лесополевом ландшафте численность обыкновенной пищухи сотни особей, а полевых луней десяток. А снимают пищуху немногие, а луней почти все.

  3. Вероятность съемки каждого вида помимо численности зависит от некоего плавающего коэффициента Ki. Почему плавающего? В зависимости от поведения птиц, биотопа, от погоды и т.д. Краснокнижный орел может долго парить над маршрутом, и не снимет его только самая невнимательная команда. Понятно, что легкой добычей становятся крупные птицы на открытых пространствах или крайних деревьях опушек, птицы на дороге или проводах у дороги.


Что происходит на соревнованиях?

«Здесь и Сейчас» команды пытаются снять максимум из присутствующих N видов. Их реальные возможности лимитированы численностью каждого вида ni, и в огромной степени зависят от Ki. Если N и ni дают объективно равные шансы командам, то получается, что именно преодоление неблагоприятного Ki является сутью спортивного состязания. Именно для этого нужен опыт, правильно выбранная тактика и т.п.. И удача, наконец! Роль удачи в спорте никто не отменял.

За что начислять баллы?

За успех реализации возможности «Здесь и Сейчас» снять максимум из присутствующих N видов, при этом снять много видов, которых мало у других команд.

Как начислять баллы?

Самый простой вариант - за основу принимаются базовые баллы:

1 балл - за неправильно определенный вид; 2 балла - за неопределенный вид; 3 или 4 балла - за правильно определенный вид.

Итоговая стоимость вида определяется по формуле:

Базовые баллы x (В - вi + 1) ,

где В – число участвующих команд, а вi – число команд снявших вид. Почему +1? Чтобы не умножать на ноль базовые баллы команд, когда вид зафиксирован всеми.

Все зафиксированные виды (неопределенные, неправильно определенные, пропущенные и определенные жюри, должны учитываться в показателе вi, чтобы поддерживать доминирование в оценке вероятность встречи вида, и не учитывать опыт команды-участника. Пропущенные виды не приносят очков. Результаты дисквалифицированных команд не учитываются при оценке встречаемости вида.

Примитивный пример начисления баллов при правильной оценке видов:

В

вi

Баллы

10

10

4

10

9

8

10

8

12

10

7

16

10

6

20

10

5

24

10

4

28

10

3

32

10

2

36

10

1

40

При неправильно определенном виде за эксклюзивный вид команда получит не 40, а всего 10 баллов.

На соревнованиях часто соперники идут ноздря в ноздрю. Чтобы увеличить разрыв, можно ввести дополнительные условия, чтобы разрыв увеличивался. Здесь возможны варианты.

Пример подсчёта результатов бёрдинг-ралли по предложенной системе. Правки 20.02.2014, 18:18

Вверх
Михаил
20.02.2014, 20:32
Михаил
Level 2 Пользователь #764 Регистрация: 26.03.2012, 20:31

Постов: 157
Иван Рекубратский цитата от: ...
Приглашаем всех заинтересованных обсудить регламент бёрдинг-ралли в офисе НП «Птицы и Люди» в 19-00 24 февраля (понедельник).
Постараюсь быть. Пожелание - начать в 20-00 (к 19-00 могу не успеть)
Иван Рекубратский цитата от: ...
Предложение Вадима Авданина для обсуждения 24 февраля:
Чего тянуть, предварительное обсуждение можно сейчас начать... Тезисно, для начала: 1. Идея рассматривать только те данные, которые получены "здесь и сейчас", и игнорировать все остальные - как минимум, достойна обсуждения. 2. Принцип предложенной схемы расчёта тот же, что уже используется на соревнованиях "Большой день". 3. Настораживает зависимость баллов от числа команд-участниц. Например, масимальный балл (за фиксацию и правильное определение вида единственной командой): при 4 участниках - 16, при 10 участниках - 40, при 14 (как было осенью) - 56. Неплохо было бы прикрутить нормировочку! 4. Идея "с дополнительными условиями" понятна лишь как абстратная идея. Хорошо бы хоть какую-то конкретику.
Вверх

Перейти к теме :

Powered by e107 Forum System
©2006-2022 Некоммерческое партнерство содействия развитию орнитологии «Птицы и Люди»