Добро пожаловать
Логин или Email:

Пароль:




[ ]
[ ]
Forums
Модераторы: www.birder.ru
Автор Текст
None
14.09.2015, 22:08 Распечатать
None
Level 5 Пользователь #534 Регистрация: 02.02.2011, 11:26

Постов: 351
Есть предложение организаторам записать в регламент этих соревнований фразы:
1. В жюри сдается только одна фотография каждого вида (Один вид - одно фото)
2. При необходимости жюри может запросить дополнительные фотографии вида у команды из серии фото одного вида, выполненные в то-же время этим участником или выполненные в то-же время другим участником команды.
Данная норма не однократно проверена в действии и практикуется жюри бёрдинг марафона, позволяя существенно сократить объём передаваемой информации и исключить спорные ситуации.
И еще добавить фразу:
3. Допустима и рекомендуется следующая постбработка фотографии в графическом редакторе, с обязательным сохранением exif информации в обработанном файле: кадрирование, просветление теней, усиление краевой резкозти, нормализация баланса белого.
Эта норма тоже прекрасно работает и существенно облегчает судейство.
Ну и последнее - предлагаю отдельно и, пока, в качестве опыта, произвести оценку качества фотофиксации по 3-х бальной системе (не удовлетворительно, удовлетворительно, хорошо - 0,1,2 балла соответственно), но только при условии 1 вид - одно фото ;-) Правки 14.09.2015, 22:29
Вверх
Kelena
15.09.2015, 10:37
Kelena
Level 2 Пользователь #1049 Регистрация: 01.02.2013, 12:35

Постов: 55
Anatol, по первым двум пунктам вопросов нет- согласна хорошее дополнение. По третьему пункту очень спорно, я постобработкой фото с бердинга не буду заниматься точно, времени жалко, но может кто другой будет. А вот какова цель включения оценки качества фотофиксации? Михаил и так всегда в призерах :)
Вверх
None
15.09.2015, 16:48
None
Level 5 Пользователь #534 Регистрация: 02.02.2011, 11:26

Постов: 351
Елена - допустимо и рекомендуется, не означает, что это обязательно :-) А качество, пмсм, оценивать можно и нужно, т.к. "синие зеленушки" и пятна, напоминающие птиц это, по большому счёту, халтура. Если соревнование подразумевает фотофиксацию, то это вполне можно оценивать. Более того - может появиться некий тактический приём - снять мало, но качественно, либо много, но мерзко. При этом, не факт, что выиграет тот, кто навалял мусора больше :-) Кстати, это некий тренд, в Белоруссии планируются международные соревнования по Фотоохоте где принцип оценки следующий - фотографии видов, заснятые разными участниками расставляются по местам по качеству (внутри одного вида), соответственно, за это начисляются очки, помимо орнитологической составляющей. Правда орнитологическая составляющая оценивается не так замудрёно, как у нас. Т.е. если все зафиксировали голубя, но кто-то это сделал шедеврально, то это будет оценено. Правки 15.09.2015, 16:58
Вверх
Иван Рекубратский
15.09.2015, 23:20
Иван Рекубратский
Level 10 Пользователь #44 Регистрация: 30.11.2006, 19:21

Постов: 731
Пишу от имени организаторов.

1. Осеннего бёрдинг-ралли не будет.

2. Идея Анатолия про наклейки-номера будет реализована. Правда, сейчас остро стоит вопрос сроков, так как мы планировали нарисовать только грамоты, а они должны были понадобиться на две недели позже.

3. Регламент «Большого Дня - Поры отлёта» будет опубликован 16 сентября (завтра).

Предложения Анатолия рассматриваются организаторами:
- идея об ограничении допустимого количества снимков одного вида вызвала дискуссию и решения пока нет;
- мы не готовы отказаться от требования предоставлять исходные снимки, однако будем благодарны, если участники предоставят обработанную копию исходного снимка, которая может облегчить его восприятие.
- идея Анатолия оценивать качество снимков (добавлять баллы за хорошо выполненные снимки) противоречит нашим представлениям о сути соревнования, поэтому мы не видим смысла давать оценку снимков даже в пробном режиме. Правки 15.09.2015, 23:23
Вверх
None
16.09.2015, 08:00
None
Level 5 Пользователь #534 Регистрация: 02.02.2011, 11:26

Постов: 351
1. Eсли качество снимков противоречит вашим представлениям о..., пожалуйста, в регламенте, сформулируйте подробно, что означает фраза " качество, достаточное для определения вида" (думаю, что и в новом регламенте она будет ;-) ), по пунктам, каждый критерий достаточности.
2. Некоторое время назад Вадим Авданин предлагал мне войти в состав жюри и заняться оценкой качества фотографий, это делалось публично, уж не припомню - здесь или на фейсбуке, по этому, столь категоричное НЕТ вызывает некоторое недоумение.
3. Прошу объяснить зачем жюри необходим jpeg из камеры? Мы в своё время сдавали снимки конвертированные из RAW формата камеры, т.е., по сути, обработанные, претензий у жюри не было, даже не заметил никто, ну и...? Правки 16.09.2015, 11:24
Вверх
None
18.09.2015, 20:28
None
Level 5 Пользователь #534 Регистрация: 02.02.2011, 11:26

Постов: 351
Кроме заданных ранее вопросов, по прочтении регламента появился еще один вопрос, который я задавал и не перестаю задавать уже давно и не получаю ответа.
Если в жюри сдано 3 снимка, по какому из 3-х ведется зачёт?
Таким образом возможно гадание на кофейной гуще, когда на 3-х снимках разные виды, а заявленному виду соответствует только одно фото. Можно привести еще массу вариантов из 3-х фото, где одно или два фото содержат брак или ошибки, можно даже найти примеры с предыдущих ралли и БД. Неужели этот нонсенс так и будет существовать в регламенте?
Предлагаю дополнить регламент пунктом:
4.7. Если в жюри сдается более одного снимка на один вид, и имееется ошибка в определении вида, допущенная хотя-бы на одном из снимков такой серии, либо другое нарушение пунктов регламента, жюри не засчитывает определение вида птицы. Правки 18.09.2015, 20:48
Вверх
Иван Рекубратский
21.09.2015, 22:53
Иван Рекубратский
Level 10 Пользователь #44 Регистрация: 30.11.2006, 19:21

Постов: 731
Анатолий, спасибо.
Регламент дополнен пунктом 4.7: Каждый вид птиц может быть представлен не более, чем 3 снимками.
При этом, если в жюри передается более одного снимка на один вид, и имеется ошибка в определении вида птицы, допущенная хотя-бы на одном из снимков, то:
- определение вида птицы не засчитывается команде, а эти снимки не учитываются при определении частоты фотофиксации вида;
- другие виды птиц, зафиксированные на этих снимках, но не указанные в чек-листе, не приносят баллов команде, а снимки не учитываются при определении частоты фотофиксации видов.
Вверх
None
22.09.2015, 08:41
None
Level 5 Пользователь #534 Регистрация: 02.02.2011, 11:26

Постов: 351
Иван, а если одно из фото настолько мутное, что не проходит по критерию качества? Я ведь не даром упоминал "другие нарушения регламента" ;-) Повторяю вопрос - по какому из трёх фото производится зачёт? Правки 22.09.2015, 08:44
Вверх
WellD
22.09.2015, 18:15
Троицк
WellD
Level 1 Пользователь #1412 Регистрация: 17.04.2014, 14:06

Постов: 30
Иван Рекубратский цитата от: ...

При этом, если в жюри передается более одного снимка на один вид, и имеется ошибка в определении вида птицы, допущенная хотя бы на одном из снимков, то:
- определение вида птицы не засчитывается команде
Очень строго. Жалко, что так сделали. Запрет "гадать" есть в другом пункте регламента. Теперь получается, что если на данный вид поданы 2 правильные фотографии, и одна неправильная, то вид уже не засчитывается.

Значит, если есть сомнения, подавать фотографию нельзя. Потому что ошибка лишит команду 3-9 баллов (даже если есть другие две распознаны верно), а подача отдельной "нераспознанной" фотографии принесет 1 балл, что очень несущественно. Это не стимулирует подавать "лишние" фотографии даже в таком небольшом количестве, как 3 штуки, что, в свою очередь, ставит под угрозу научную составляющую ралли: фотографий, возможно, полезных, станет меньше.

Anatol цитата от: ...

Повторяю вопрос - по какому из трёх фото производится зачёт?
Не совсем понятен вопрос. Если пункт 4.7 введен в упомянутом виде, то ответ однозначный - по всем трём. Если на всех трёх фотографиях четко видны признаки вида, то вид засчитывается. Правки 22.09.2015, 20:23
Вверх
None
22.09.2015, 20:03
None
Level 5 Пользователь #534 Регистрация: 02.02.2011, 11:26

Постов: 351
Ув. WellD, сильно не расстраивайтесь, жульничать можно и при нынешнем тексте регламента, сейчас я Вам расскажу, как это можно сделать. Исходная вводная - в команде имеется две камеры, снимаются в двух местах воробьи, но ни один из участников не может отличить домового от полевого. Каждый из участников делает по два кадра воробьёв в каждом из мест. Как подать результат и получить очки, да очень просто - под полевого пишете кадр 1111 с одной камеры из одного места и кадр 2222 с другой камеры с другого места, под домового подаете кадры 1112 и кадр 2223, всё, бинго, Вы в призах, пункт 4.6 не действует. Для этого я настоял на пункте 4.7. Однако, Вы правильно заметили, что на 2-3 фото должны быть видны признаки вида, тут есть ещё лазейка - на каждом фото в отдельности признаки вида могут быть не видны, но Вы можете подать расчленёнку, три кадра из разных мест где на каждом кадре вроде видно по одному признаку и опять бинго. Более того, это можно делать на разных видах, подбирая подходящую расчленёнку, и Вы в призах и регламентом не ограничены.
Ещё одна ситуация, когда на 2-ом, 3-ем фото вообще признаков не видно, а Вы его таки подаёте в жюри, зачем? Вот и объяснение моего вопроса -давайте по этому фото и произведём Вам зачёт, чтобы не повадно было вываливать в жюри всякий мусор, давайте уважать их труд и потраченное время.
Теперь задайте себе вопросы:
1. О какой научной составляющей идет речь?
2. Велики-ли познания в орнитологии команды, заработавшей очки перечисленными способами?
Отсюда - соревнуйтесь честно, не знаете вид на фото - пишите в неопределённые, а в идеале подавайте один вид-одно фото, таких соперников, лично я, уважаю, и проиграть таким командам нисколько не обидно :-) Правки 22.09.2015, 21:09
Вверх

Перейти к теме :

Powered by e107 Forum System
©2006-2022 Некоммерческое партнерство содействия развитию орнитологии «Птицы и Люди»