Добро пожаловать
Логин или Email:

Пароль:




[ ]
[ ]
Forums
НП «Птицы и Люди» :: Forums :: Клуб спортивных орнитологов :: Кубок столицы
 
« Предыдущая | Следующая »
Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Модераторы: www.birder.ru
Автор Текст
None
19.10.2015, 12:39
None
Level 5 Пользователь #534 Регистрация: 02.02.2011, 11:26

Постов: 351
Я вижу то, что я вижу, я не видел в природе скворцов-альбиносов, тем более в таком количестве, всё остальное - домыслы и желание выдать желаемое за действительное. Если интересно моё мнение - то заключение по картинке - пункт 4.2. регламента - не достаточно признаков.
P.S. В нашей команде уже есть нарицательное название для таких снимков - "синие зеленушки", по всей видимости ассортимент расширится "белыми скворцами". Правки 19.10.2015, 12:43
Вверх
hikuta
19.10.2015, 13:21
hikuta
Level 8 Пользователь #3 Регистрация: 02.01.2007, 11:35

Постов: 420
Ну, белого там нет ничего, это раз. Два, единственный, на мой взгляд, относительно разумный способ от таких споров избавиться - это найти такое жюри, с которым никто не будет спорить. Я не уверен, что это возможно. Хотя, если это будет кто-нибудь уровня Коблика - подумаю. Во всех остальных случаях невозможно провести границу между приемлемым и неприемлемым качеством фото так, чтобы подобных споров не возникало. Думаю, что возникают они и на ваших соревнованиях в пента-клубе (не слежу, извините). Правки 19.10.2015, 13:21
Вверх
Kelena
19.10.2015, 13:58
Kelena
Level 2 Пользователь #1049 Регистрация: 01.02.2013, 12:35

Постов: 55
Нельзя основываться только на пропорциях - бесхвостый дрозд тому примером. А по поводу покатого лба я вообще лучше промолчу. Так что аргументы Михаила все же, по моему мнению, недостаточны.
Но тут надо учитывать еще и то, что вы видели этих птиц "в живую", а я вижу только фото. Жюри всегда учитывает это и идет навстречу участникам.
Так что я, глядя на данную фотографию и основываясь только на ней, не могу однозначно определить, кто это. Михаил может, я - нет. Как посмотрит жюри - не знаю.
Вверх
Михаил
19.10.2015, 14:28
Михаил
Level 2 Пользователь #764 Регистрация: 26.03.2012, 20:31

Постов: 157
Прошу прощения у всех, кого напряг "мой тон" - всего лишь безобидный сарказм (так мне казалось) в ответ на профанацию и некомпетентность "возражений" ради возражений. Никого не хотел напрягать, тем более обижать. Отчасти меня извиняет тот факт, что много раз честно пытался реагировать по другому - никакого результата, кроме бесполезно потеренного времени. Тем не менее, вопрос простой, но принципиальный, и решаться будет, к счастью, не здесь. А заболтать можно все... свою точку зрения я высказал, постараюсь больше не напрягать, еще раз прошу прощения. Спасибо.
Вверх
WellD
19.10.2015, 14:30
Троицк
WellD
Level 1 Пользователь #1412 Регистрация: 17.04.2014, 14:06

Постов: 30
Пошла четвертая неделя с Кубка Столицы. Все фотографии разобраны, остались некоторые дискуссионные вопросы. Нет ли желания подвести хотя бы предварительные итоги соревнования? Через месяц как-то даже неинтересно становится. Через месяц это можно назвать просто (не спортивным) бёрдингом - пофотографировали, обсудили фотографии и принципы определения отдельных видов - и все довольны. А 23 команды уже давно забыли про соревнования. Правки 19.10.2015, 14:31
Вверх
Kelena
19.10.2015, 14:49
Kelena
Level 2 Пользователь #1049 Регистрация: 01.02.2013, 12:35

Постов: 55
Михаил цитата от: ...

в ответ на профанацию и некомпетентность "возражений" ради возражений. Никого не хотел напрягать, тем более обижать.
Михаил, понятно, что компетентны только вы. Всегда и во всем.
Вверх
Михаил
19.10.2015, 15:51
Михаил
Level 2 Пользователь #764 Регистрация: 26.03.2012, 20:31

Постов: 157
Kelena цитата от: ...

Михаил, понятно, что компетентны только вы. Всегда и во всем.
Кстати, весьма распространенное мнение, но ошибочное. Вы применяете метод неполной индукции на основе нерепрезентативной выборки: когда я некомпетентен, я либо молчу, либо задаю вопросы, но мнение стараюсь не высказывать. Ваш вывод - лишь правдоподобная гипотеза (весьма далекая от истины). Как мы выяснили, Анатолий птиц определяет тем же методом, поэтому ошибается, к счастью лишь иногда.
Все... ухожу, ибо оффтоп. :)
Вверх
Kelena
19.10.2015, 16:47
Kelena
Level 2 Пользователь #1049 Регистрация: 01.02.2013, 12:35

Постов: 55
Off: ну да, конечно, с точки зрения банальной эрудиции невозможно отрицать тенденций парадоксальных иллюзий, так как каждый неадекватный индивидуум имеет свою точку зрения :)
Вверх
None
19.10.2015, 16:51
None
Level 5 Пользователь #534 Регистрация: 02.02.2011, 11:26

Постов: 351
hikuta цитата от: ...

Ну, белого там нет ничего, это раз.
Хорошо, все оттенки серого, это что-то меняет? T.e. Вы подозреваете, что, я не знаю, как изменяется цвет от характера освещения и в каких случаях цифровой фотоаппарат не передаёт реальных цветов, а также не могу проанализировать изображение с этой точки зрения? Попробуйте это сделать, не привлекая орнитологических аргументов, прочту с удовольствием ;-) Не забудьте объяснить при каких условиях цвет на головах птичек на приведённой мной фотографии скворцов R60 G35 B31 может превратится в цвет на кропах спорного фото - R208 G202 B190, после этого оцените степень достоверности изображения на этих фотографиях по критериям цвета, резкозти и контрастности.
hikuta цитата от: ...

Два, единственный, на мой взгляд, относительно разумный способ от таких споров избавиться - это найти такое жюри, с которым никто не будет спорить. Я не уверен, что это возможно.
Пока не будут сформулированы и оглашены критерии достаточности качества, на которые идет ссылка в регламенте, а жюри не будет руководствоваться этими критериями, можно спорить до бесконечности.
hikuta цитата от: ...

Хотя, если это будет кто-нибудь уровня Коблика - подумаю. Во всех остальных случаях невозможно провести границу между приемлемым и неприемлемым качеством фото так, чтобы подобных споров не возникало.
Пока в жюри только орнитологи сколь угодно высокого уровня, не желающие разбираться в тонкостях фотографии, такую границу провести, при всём моём уважении, они не в состоянии. На настоящее время идёт подмена одних знаний - другими, это факт. Мои предложения оценить качество фотоматериала, хотя-бы в качестве опыта, натыкаются на полное неприятие, с мотивировкой, что соревнование идет на орнитологические знания и фотография тут, не причём. Никакие аргументы не действуют, к сожалению.
hikuta цитата от: ...

Думаю, что возникают они и на ваших соревнованиях в пента-клубе (не слежу, извините).
Не угадали, поскольку, председатель нашего жюри Владимир Мельников, кроме того, что профессионал в области орнитологии, еще и фотограф живой природы, прекрасно представляющий все аспекты фотоохоты. И второй момент - в нашем конкурсе участвуют люди разбирающиеся в фотографии, во всяком случае до такой степени, что могут отличить технический брак от фотодокумента, и в крайне редких случаях выкладывают сомнительные по качеству фото в свои ленты.
Правки 19.10.2015, 17:43
Вверх
hikuta
19.10.2015, 17:31
hikuta
Level 8 Пользователь #3 Регистрация: 02.01.2007, 11:35

Постов: 420
Anatol цитата от: ...

hikuta цитата от: ...

Думаю, что возникают они и на ваших соревнованиях в пента-клубе (не слежу, извините).
Не угадали, поскольку, председатель нашего жюри Владимир Мельников, кроме того, что профессионал в области орнитологии, еще и фотограф живой природы, прекрасно представляющий все аспекты фотоохоты. И второй момент - в нашем конкурсе участвуют люди разбирающиеся в фотографии, во всяком случае до такой степени, что могут отличить технический брак от фотодокумента, и в крайне редких случаях выкладывают сомнительные по качеству фото в свои ленты.

Можно тогда, пожалуйста, ссылку на регламент, который удачно формализует уровень качества фотоматериала?
Вверх

Перейти к теме :

Powered by e107 Forum System
©2006-2022 Некоммерческое партнерство содействия развитию орнитологии «Птицы и Люди»