В среду 8 февраля 2023 года в 17 часов в Зоологическом музее МГУ состоится очередной семинар Программы "Птицы Москвы ... Отправлено www.birder.ru 3 дней назад
16 февраля 2023 года (четверг) в 16 часов в лектории Зоомузея МГУ (ауд. №14) состоится заседание орнитологического се... Отправлено www.birder.ru 3 дней назад
Я вижу то, что я вижу, я не видел в природе скворцов-альбиносов, тем более в таком количестве, всё остальное - домыслы и желание выдать желаемое за действительное. Если интересно моё мнение - то заключение по картинке - пункт 4.2. регламента - не достаточно признаков. P.S. В нашей команде уже есть нарицательное название для таких снимков - "синие зеленушки", по всей видимости ассортимент расширится "белыми скворцами".
Изменено пн окт. 19 2015, 12:43PM
Ну, белого там нет ничего, это раз. Два, единственный, на мой взгляд, относительно разумный способ от таких споров избавиться - это найти такое жюри, с которым никто не будет спорить. Я не уверен, что это возможно. Хотя, если это будет кто-нибудь уровня Коблика - подумаю. Во всех остальных случаях невозможно провести границу между приемлемым и неприемлемым качеством фото так, чтобы подобных споров не возникало. Думаю, что возникают они и на ваших соревнованиях в пента-клубе (не слежу, извините).
Изменено пн окт. 19 2015, 01:21PM
Нельзя основываться только на пропорциях - бесхвостый дрозд тому примером. А по поводу покатого лба я вообще лучше промолчу. Так что аргументы Михаила все же, по моему мнению, недостаточны. Но тут надо учитывать еще и то, что вы видели этих птиц "в живую", а я вижу только фото. Жюри всегда учитывает это и идет навстречу участникам. Так что я, глядя на данную фотографию и основываясь только на ней, не могу однозначно определить, кто это. Михаил может, я - нет. Как посмотрит жюри - не знаю.
Прошу прощения у всех, кого напряг "мой тон" - всего лишь безобидный сарказм (так мне казалось) в ответ на профанацию и некомпетентность "возражений" ради возражений. Никого не хотел напрягать, тем более обижать. Отчасти меня извиняет тот факт, что много раз честно пытался реагировать по другому - никакого результата, кроме бесполезно потеренного времени. Тем не менее, вопрос простой, но принципиальный, и решаться будет, к счастью, не здесь. А заболтать можно все... свою точку зрения я высказал, постараюсь больше не напрягать, еще раз прошу прощения. Спасибо.
Пошла четвертая неделя с Кубка Столицы. Все фотографии разобраны, остались некоторые дискуссионные вопросы. Нет ли желания подвести хотя бы предварительные итоги соревнования? Через месяц как-то даже неинтересно становится. Через месяц это можно назвать просто (не спортивным) бёрдингом - пофотографировали, обсудили фотографии и принципы определения отдельных видов - и все довольны. А 23 команды уже давно забыли про соревнования.
Изменено пн окт. 19 2015, 02:31PM
Михаил, понятно, что компетентны только вы. Всегда и во всем.
Кстати, весьма распространенное мнение, но ошибочное. Вы применяете метод неполной индукции на основе нерепрезентативной выборки: когда я некомпетентен, я либо молчу, либо задаю вопросы, но мнение стараюсь не высказывать. Ваш вывод - лишь правдоподобная гипотеза (весьма далекая от истины). Как мы выяснили, Анатолий птиц определяет тем же методом, поэтому ошибается, к счастью лишь иногда. Все... ухожу, ибо оффтоп.
Off: ну да, конечно, с точки зрения банальной эрудиции невозможно отрицать тенденций парадоксальных иллюзий, так как каждый неадекватный индивидуум имеет свою точку зрения
Хорошо, все оттенки серого, это что-то меняет? T.e. Вы подозреваете, что, я не знаю, как изменяется цвет от характера освещения и в каких случаях цифровой фотоаппарат не передаёт реальных цветов, а также не могу проанализировать изображение с этой точки зрения? Попробуйте это сделать, не привлекая орнитологических аргументов, прочту с удовольствием Не забудьте объяснить при каких условиях цвет на головах птичек на приведённой мной фотографии скворцов R60 G35 B31 может превратится в цвет на кропах спорного фото - R208 G202 B190, после этого оцените степень достоверности изображения на этих фотографиях по критериям цвета, резкозти и контрастности.
hikuta цитата от: ...
Два, единственный, на мой взгляд, относительно разумный способ от таких споров избавиться - это найти такое жюри, с которым никто не будет спорить. Я не уверен, что это возможно.
Пока не будут сформулированы и оглашены критерии достаточности качества, на которые идет ссылка в регламенте, а жюри не будет руководствоваться этими критериями, можно спорить до бесконечности.
hikuta цитата от: ...
Хотя, если это будет кто-нибудь уровня Коблика - подумаю. Во всех остальных случаях невозможно провести границу между приемлемым и неприемлемым качеством фото так, чтобы подобных споров не возникало.
Пока в жюри только орнитологи сколь угодно высокого уровня, не желающие разбираться в тонкостях фотографии, такую границу провести, при всём моём уважении, они не в состоянии. На настоящее время идёт подмена одних знаний - другими, это факт. Мои предложения оценить качество фотоматериала, хотя-бы в качестве опыта, натыкаются на полное неприятие, с мотивировкой, что соревнование идет на орнитологические знания и фотография тут, не причём. Никакие аргументы не действуют, к сожалению.
hikuta цитата от: ...
Думаю, что возникают они и на ваших соревнованиях в пента-клубе (не слежу, извините).
Не угадали, поскольку, председатель нашего жюри Владимир Мельников, кроме того, что профессионал в области орнитологии, еще и фотограф живой природы, прекрасно представляющий все аспекты фотоохоты. И второй момент - в нашем конкурсе участвуют люди разбирающиеся в фотографии, во всяком случае до такой степени, что могут отличить технический брак от фотодокумента, и в крайне редких случаях выкладывают сомнительные по качеству фото в свои ленты.
Изменено пн окт. 19 2015, 05:43PM
Думаю, что возникают они и на ваших соревнованиях в пента-клубе (не слежу, извините).
Не угадали, поскольку, председатель нашего жюри Владимир Мельников, кроме того, что профессионал в области орнитологии, еще и фотограф живой природы, прекрасно представляющий все аспекты фотоохоты. И второй момент - в нашем конкурсе участвуют люди разбирающиеся в фотографии, во всяком случае до такой степени, что могут отличить технический брак от фотодокумента, и в крайне редких случаях выкладывают сомнительные по качеству фото в свои ленты.
Можно тогда, пожалуйста, ссылку на регламент, который удачно формализует уровень качества фотоматериала?
Не забудьте объяснить при каких условиях цвет на головах птичек на приведённой мной фотографии скворцов R60 G35 B31 может превратится в цвет на кропах спорного фото - R208 G202 B190, после этого оцените степень достоверности изображения на этих фотографиях по критериям цвета, резкозти и контрастности.
