Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
IL, ср мар. 10 2010, 03:33PM

Ладно, спорить больше не буду... видимо, мне в кадр попала всё-таки сорока. Спасибо за агрументы. Хотя, справедливости ради, вот с этим:


можно из чистого занудства и поспорить... я выше уже приводил ссылку на рисунок, где видно и белые плечи, и тёмные основания крыльев у луня:

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
hikuta, ср мар. 10 2010, 02:56PM

Теперь - уже не сто-, а четырёхсотпроцентная сорока, у меня исчезли последние сомнения!
1. Вершинки маховых не просматриваются, к сожалению, но видно на обоих крыльях, что у основания крыло тёмное, а от середины - светлое. Видно - слева - и белое плечо. Ну нету больше птиц с такой окраской!
2. На отредактированной фотографии видна граница между более светлым брюхом и чёрной попой.
3. А про хвост я уже писал - не видно его формы при таком ракурсе.

C похожим ракурсом проблемы, да. Наиболее похожая из попавшихся - эта.
Я тут подумал: вот бывают какие-то довольно простые программы, которые на основе нескольких фотографий делают крутящуюся 3D модель предмета. Для птиц бы такое сделать...

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
IL, ср мар. 10 2010, 12:32PM

К сожалению, выжать из этих снимков можно немногое - бюджетный телезум 55-300 на больших дистанциях кисти не даёт ни по разрешению, ни по цвету, ни по контрасту. Но что имеем при увеличении, то имеем:

1.Часть стаи с увеличением до 200%, сначала без цветокоррекции, затем с автоматической коррекцией (вроде, так лучше видны детали окраса):



Добавляют ли эти снимки хоть немного информации? Я пробовал увеличить еще вдвое, но получилось ИМХО не очень:



2."Сорока" с увеличением до 400% (исходный цвет и автоматическая коррекция):



Глядя на вершинки маховых (1), границу между кистью и плечом (2), явно не белое брюшко (3) и довольно красноречиво (на мой взгляд) "обрубленный" на конце хвост (4), никак не достигающий половины общей длины птицы - могу увидеть скорее болотного луня, чем сороку:
"Общая длина 49—60 см, масса 500—750 г, длина крыла 36—43 см, размах крыльев 110—140 см. Самки значительно крупнее самцов. Возрастные изменения и половые различия в окраске значительны. Окраска взрослых самцов состоит из серого, белого, бурого (у западных особей) или чёрного (у восточных особей) цветов; темя бурое или чёрное с охристыми краями перьев; кроющие кисти, вторичные маховые, рулевые серебристо-серые; спина и плечевые бурые (у западных птиц) или чёрные с более или менее развитым светлым рисунком (у восточных птиц); передние первостепенные маховые с беловатым основанием и чёрной вершиной." (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/213755)

И примеры вариаций окраса: http://www.caspianseabiodiversity.org/BirdImages/Marsh-Harrier.jpg

Конечно, лунь в наших краях зимовать не должен - но ведь и канюку полагалось быть в это время намного южнее, а он был опознан без сомнений по снимкам двух команд...

К сожалению, снимков летящей сороки для детального сравнения в похожем ракурсе я не нашел даже с помощью Великого и Ужасного Гугла...

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
IL, ср мар. 10 2010, 09:18AM

Я привёл 100%-е кропы, сделанные на основе RAW-файлов с матрицы 14.6Мп. Выжать больше... сегодня чуть позже сделаю и выложу увеличение до 200-300% - может, хотя бы форма хвоста "сороки" будет лучше различима. Стаю тоже увеличу - там, кстати, есть и фронтальные проекции, и вид сверху - а не только сзади.

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
Президент, вт мар. 09 2010, 10:50PM

Кстати, на ссылке от hikuta http://farm3.static.flickr.com/2027/2201335899_5cbd0c4e96.jpg - рюмы с фронта и снизу. На обсуждаемом фото "ПД" - сзади. Тем не менее сходство пропорций, изгибы крыла, изменчивая форма хвоста - просматриваются.

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
Президент, вт мар. 09 2010, 10:41PM

Прошу mergus и elis - наших главных экспертов - сказать свое слово о таинственной стае на фото "Пента-дятлов". По мне - похожи на рюмов, но это мнение, а не определение (почувствуйте разницу!).
Вопрос к "ПД" - а можно из оригинала выжать больше?

А сорока - она и есть сорока. Кстати, на осеннем ралли участники наснимали сорок в таких удивительных ракурсах, что именно на их определение жюри потратило не менее 20% рабочего времени.

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
hikuta, вт мар. 09 2010, 09:38PM

Я тем же принципом руководствуюсь, честное слово
Что до хвоста, то он тут с торца снят, ну нельзя увидеть его длину при таком угле зрения (вы же не будете утверждать, что у этой птицы вообще нет головы на основании того, что её не видно ни на одном из трёх кадров!)
Коллеги, присоединяйтесь!

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
IL, вт мар. 09 2010, 05:29PM

1.Форма светлых пятен мне кажется более подходящей для самца болотного луня, хотя настаивать на такой идентификации не могу - снимок недостаточно информативный.
2.А какого размера эта птица, кстати? Относительно чего мы будем определять этот размер? Можно, конечно, попробовать решить задачку на подобие треугольников, зная фокусное расстояние (190мм), размер изображения в пикселях и характеристики матрицы... но точность при этом будет +/- трамвайная остановка...
3.На блики точно не похоже, коль оно в одних и тех же местах крыла на разных снимках.

В общем, вид хвоста этой птицы (см. вид сзади - там чётко видно) и принцип Бритвы Оккама не позволяют мне согласиться с Вами, что это сорока... поскольку сорока с укороченным хвостом, это явное умножение сущностей без необходимости.

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
hikuta, пн мар. 08 2010, 12:49AM

Но сорока-то - сорока?

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
Президент, вс мар. 07 2010, 11:22PM

Интрига продолжается! На представленной фотографии "Пента-дятлов" дейстствительно птички неординарные. Это не вьюрки или овсянки. Я склоняюсь к рюмам. Но качество для идентификации недостаточное. Сорри.

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
hikuta, вс мар. 07 2010, 07:42PM

Сорока, сорока, с пятнами как раз всё ок, да и нет у нас других такого размера контрастных птиц. На блики, по-моему, не похоже.
А вот мелочь не могу определить, несмотря на наличие некоторого количества изображений рогатого жаворонка в полёте (http://www.fotothing.com/photos/454/4546d773bd8728f4f1db88506d553a6a_1db.jpg, http://www.schmoker.org/BirdPics/Photos/Thrushes/HOLAfly1.jpg, http://farm3.static.flickr.com/2027/2201335899_5cbd0c4e96.jpg и т.д., гугл работает ).

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
IL, сб мар. 06 2010, 11:12AM


Ваша версия принимается, хотя форма хвоста и границы тёмного/светлого оперения видны более-менее чётко и как-то не располагают, ИМХО, к такому сопоставлению... Впрочем, я не специалист, а специалисты при беглом взгляде на первый кроп эту птицу опознавали и как вОрона с покоцаным хвостом (а светлые пятна списывали на блики солнца). Может, и впрямь сороке "сделали стрижку" и подкрасили местами оперение в какой-нибудь луже с нефтепродуктами?


Интересно, будут другие версии?

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
hikuta, сб мар. 06 2010, 10:15AM

Ваш "хищник" - сорока. Про мелочь посмотрю потом, сходу не понял.

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
IL, пт мар. 05 2010, 10:20AM

А давайте вернемся к теме снятых во время ралли, но не определенных птиц? Оказывается, раньше я допустил одну неточность:


На самом деле, была еще одна серия снимков минимум с двумя видами птиц, которую мы не сдавали судьям по трём причинам:
1.Из-за аварии и опаздания на КП эти снимки всё равно не шли в зачёт.
2.Во время и после гонки не было ощущения, что снят какой-то редкий вид.
3.Кадры сделаны на пределе дальности, и определить хоть что-то по этим камерным ЖПЕГам крайне сложно. По этой же причине не было даже мысли, что незачетный снимок может попасть в другую номинацию, типа "лучший" или "редкий".
Но недавно, пошаманив чуток над исходными RAW-ами и поломав немного головы в узком кругу, мы с коллегами решили вынести интригу на суд специалистов. Володя Мельников подкинул эту загадку на форум СОПР, а я выкладываю здесь.

Итак, что имеем:

На первых километрах ралли, на первой же остановке в пойме Оки издалека снята сцена параллельного полёта стайки некрупных птиц (ровно 3 десятка) и плохо различимого хищника:


Выглядело это так, словно хищник не особо активно присматривался к стае на предмет перекусить, а мелюзга без паники, спокойно его отгоняла (т.е. как-бы не воспринимала его, как серьезного врага). Хищник практически не парил - почти всё время неторопливо махал крыльями - поэтому его силуэт может не облегчить попытки определения:


И еще один кроп с другого ракурса:


На обоих кропах видны светлые пятна сверху и снизу крыла, а не первом, если его увеличить на хорошем мониторе, и некоторые другие неоднородности окраса. Версии, которые возникли у нас, я пока озвучивать не буду, если не возражаете.

И отдельно - наиболее информативный кроп со стайкой мелочи:


С этими птахами у нас даже версий серьёзных нет, хотя... где бы найти рисунки рогатого жаворонка в полёте? От места, где сняты эти кадры, до того поля, где мы позже сняли рюмов, не так уж далеко, да и летела стайка примерно туда.

В общем, очень интересно услышать мнение уважаемых специалистов.

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
IL, чт февр. 18 2010, 10:23AM


Сейчас, глядя на снимки на нормальном мониторе, склонен с Вами согласиться. И гуглить для этого совсем не нужно - зеленушек мне снимать вблизи доводилось. Например, вот так:




Чижей тоже снимал, вот только подходящего снимка под рукой сейчас нет...
Но вот что интересно - глядя на мои кропы с ралли непосредственно после гонки, несколько человек решили, что это с бОльшей вероятностью чижи. Хотя определитель, которым мы пользовались, даёт рисунки чижей и зеленушек на одной странице:




Нам тогда всем подумалось, что в условиях недостатка света птаха больше напоминает чижа. Остаётся только грешить на недостаток орнитологических знаний и опыта + послегоночную расслабуху у себя, а также на маленький-слепенький экран ноутбука, который мог помешать правильно определить "дичь" при быстром взгляде и специалисту. В любом случае, спасибо за замечание - сейчас подредактирую исходное сообщение.

С уважением,
Илья

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
hikuta, ср февр. 17 2010, 07:32PM

Стопудовые зеленухи, да.

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
Mergus, ср февр. 17 2010, 06:28PM

У чижей не такой мощный клюв и у зелёненьких самцов горло и лоб чёрные,а у самок пестрины по низу тела.Здесь же этого нету.Погуглите фото и тех и других и сравните

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
Галыч, ср февр. 17 2010, 04:01PM

Глянул определитель - на зеленушку похоже в меньшей степени, чем на чижа.

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
IL, ср февр. 17 2010, 03:34PM

1.У меня сейчас определителя под рукой нет, поэтому привести рисунки для сравнения не могу.
2.Снимок сделан в конце последнего этапа, уже в сумерках, и цветокоррекция не делалась.
3.Видовая принадлежность была подтверждена специалистом-орнитологом (тем самым, который опознал рогатых жаворонков).
4.Если же все ошиблись, то предлагаю: давайте подождём окончательного объявления результатов, и поинтересуемся, что решили по этой паре снимков судьи.

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
Mergus, ср февр. 17 2010, 02:46PM

Но на фото не чижи,а зеленушки

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
Галыч, ср февр. 17 2010, 12:38PM

Да вот он
<div class='spacer'></div>

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
AlexB, ср февр. 17 2010, 12:05PM

Воробей отлично получился! Хотя и не тотемное жЫвотное! ))))
Макс , давай Дятла в студию! ))))

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
Галыч, ср февр. 17 2010, 11:32AM

Я на репортажке с банкета отыграюсь, у меня еще и видео есть

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
IL, ср февр. 17 2010, 11:27AM

Максим, ну почему нечего? Твой кадр с БПД, не включенный в зачетные снимки (а жаль!), ИМХО вполне можно добавить - ибо это наш ТОТЕМ!!!

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
Галыч, ср февр. 17 2010, 11:17AM

Приветствую коллегу по команде, мне смотрю и добавить уже нечего

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
IL, ср февр. 17 2010, 11:13AM

Наконец, большой пёстрый тотем нашей команды (кроп)



И в завершение - "орнитологический портал"

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
IL, ср февр. 17 2010, 11:08AM

Снегирь (кроп 100%)



Чиж отдельно и в стайке (кропы 100% из разных кадров)
UPD: чуть ниже уважаемые коллеги указали на ошибочность определения вида...
Похоже, всё же это зеленушка.






Лазоревка (кроп 100%, после соревнований)



Большая синица (кроп 100%)



Полевой воробей (ресайз)

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
IL, ср февр. 17 2010, 10:58AM

Затем пара воронов (кроп 100%)



Сорока (только ресайз)



И пара кадров с сойкой (кроп 100%, кроп+ресайз - обработка дома после ралли)

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
IL, ср февр. 17 2010, 10:52AM

Кадр до "кувырка" мы включили в набор зачётных на всякий случай, не определяя, какие воробьи там летят (т.к. на КП-1,2 не попали из-за аварии). Все остальные виды, встреченные в начале, нам удалось переснять на заключительном участке.
Похоже, это домовые, не встретившиеся нам позже...


Затем наши особо редкие виды (оба встретились перед КП-3):

Канюк (кроп 100%)



Рогатый жаворонок (панорамный кроп + ресайз, дополнительно - кроп 100% - вся обработка сделана уже дома)

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
IL, ср февр. 17 2010, 10:41AM

Итак, снимки... для начала - "лучший" (серая ворона + галки):

Re: Птицы команды №2 "Пента-дятлы"
IL, ср февр. 17 2010, 10:36AM

Поддержу почин коллег нашими зачётными фото, лишь немного доработав их для иНета. Для снимков, что были представлены на суд в виде полных кадров, сделан ресайз; кропы в основном без изменения (100%-е), за исключением "лучшего снимка" - его пришлось сильно ужать после изначально сделанного кропа, дабы вписать в ограничения форума. Пара снимков порезана уже после ралли (только что ) - их помечу отдельно. Но прошу поверить на слово, что на узнаваемость птах эта послераллийная обработка не влияет.

Об использованной технике: естественно, это Пентакс... Модели K-20D и K-x, оптика - DA55-300/4-5.8 и FA*80-200/2.8 соответственно. Обе камеры использовались с плечевыми упорами - один самодельный, другой от Фотоснайпера.

Да, чуть не забыл: снимков стайки рюмов мы представили 2, здесь - только один, более удачный для определения, и кроп из него. Теперь вроде всё... выкладываю снимки!

С уважением, Илья