Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Михаил, вс мая 20 2012, 12:15AM

Все ясно, спасибо.

PS Не хотелось бы создавать традицию с сизарями, подобную "приколу" с вороном...

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Иван Рекубратский, пт мая 18 2012, 07:10PM

Михаил, вы правы: у вас 161-50(49).
При сведении таблицы я ошибочно дал вам только 1 балл за правильно определённого сизого голубя.

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Михаил, пт мая 18 2012, 04:12PM

Спасибо, замечательные таблички!

Заметил изменения в итоговых значениях баллов/видов.
При всех возможных раскладах (учитывая путаницу, которую мы допустили с голубями) у нас никак не может быть такого результата 160-50(48).
Если предположить, что вместо заявленного сизого голубя был клинтух, то резултат бы был 161-51(49) (как было объявлено в Чистом).
Если клинтуха там нет, то сизый - определен правильно. Итого: 161-50(49).

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Михаил, чт мая 17 2012, 12:18AM

Danke!
Ja-ja! Nat?rlich! Es ist phantastisch!

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
kom, ср мая 16 2012, 09:55PM

Спасибо, но очень хочется таблицу видов, а еще больше - сводную, как на Совах.

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
kom, вт мая 08 2012, 08:06PM

Да, и мы тоже ждем с нетерпением!

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Михаил, сб мая 05 2012, 11:15AM

Хорошо прокатились!
Огромная просьба, по возможности, не затягивать публикацию отчетных материалов, пока свежи впечатления их актуальность значительно выше.

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
None, ср мая 02 2012, 09:20PM

Номер с борта слез после первой-же мойки:-( A номер с первого моего участия, зимой 2010г, держится до сих пор.
Следующий раз плюньте на номер и разотрите, может так получится отличить г... от конфетки;-)

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
None, сб апр. 28 2012, 10:30PM

А как же:
В этот раз трасса будет единой для всех участников, внедорожные участки будут предложены командам с соответствующей подготовкой автомобиля, которые захотят посетить самые интересные и богатые птицами места. Однако эти участки не будут обязательными для прохождения. Длина маршрута составит 130-160 км.
Помнится мне что более подробно никогда и не излагалось:-)

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
kom, пт апр. 27 2012, 09:19AM

Есть подробности маршрута/маршрутов?

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Иван Рекубратский, сб апр. 21 2012, 11:35AM

По информации ЛПХ «Весничка», легковые машины начали пропускать через временный мост. Будем следить за развитием событий.

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Иван Рекубратский, сб апр. 21 2012, 09:00AM

Я померил по Яндекс-картам - получилось 490 км от пересечения Ленинградки и МКАД. Но ехать по дороге Москва-Петербург, конечно, более муторно, чем по Москва-Рига.

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
None, пт апр. 20 2012, 09:42PM

Это будет ж... И сколько это добавит километров к уже имеющимся 450-ти?

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Иван Рекубратский, чт апр. 19 2012, 06:27PM

Неожиданная проблема: с 18 апреля на неопределённый срок перекрыта трасса М9 (Москва-Рига) - на 329 километре затопило временный мост через реку Межа. Если движение по М9 не восстановят, поедем по дороге М10 (Москва-Петербург) до Торжка, а затем через Осташков и Андреаполь (ближе к делу будет схема проезда).

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Михаил, пн апр. 16 2012, 02:44PM

Анатолий, рад, что мы достигли взаимопонимания...

Это "коряво" изложено следующее - ...

Спасибо.
...была у меня пара возможных трактовок, но никогда не думал, что дело обстоит именно так.

Уважаемые организаторы!
Если Анатолий правильно объяснил смысл обсуждаемой части пункта 3.5.:
...
Команды, не уложившиеся в срок прохождения участка перед КП, не получают в зачет баллы за фотографии и определение видов птиц на данном участке. При этом, размер штрафа за несвоевременное прохождение участка не может превышать 10 баллов, а виды, встреченные на данном участке, принимаются в зачет команде.
...
Что мешает заменить этот текст (на менее противоречивый, более простой и понятный)?
Как вариант:
...
Команды, не уложившиеся в срок прохождения участка перед КП, получают штраф, максимальный размер которого 10 баллов, при этом штраф не может превышать сумму баллов за определение видов птиц по фотографиям, полученным на данном участке.
...

???

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
None, вс апр. 15 2012, 10:56PM

Это "коряво" изложено следующее - Если вы опоздали на КП, то из суммы баллов, которые вы заработали на участке между предыдущим и не взятом вовремя КП вычитаются 10 баллов, если вы заработали на этом участке меньше 10 баллов, то вы их теряете полностью.

С точки зрения новичка, да, правила игры изложены, мягко говоря, не внятно. Уже не раз и не два высказывалось пожелание организаторам по опубликованию всех чек-листов команд, тогда новички хотя-бы на примерах могли понять о чём идёт речь. Более того, даже не все команды представляют за что им начислены очки, какие ошибки они совершили, я уж не говорю о том, что аппелировать к жюри не представляется возможным, а такие случаи, когда такое желание возникало, были и в моей практике.

Ну и еще, "до кучи" - уже наверно состоится 3-e ралли с тех пор, как я предлагал, кроме простого суммирования баллов ввести интегрированную оценку команды, т.е. делить все очки на количество участников команды, определяя таким образом эффективность работы команды, однако, не смотря на то, что у организаторов это не вызывало отторжения, это предложение до сих пор не реализовано, хотя-бы в виде номинации со своим дипломом.

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Михаил, пт апр. 13 2012, 04:01PM

...начинаю догадываться, в чем причина "недопонимания" !

Это всё потому, что я, смею надеятся, несколько лучше представляю реальную практику судейства и "правоприменение" регламента;-)

Ну, кто бы спорил...
Анатолий, вообразите на минутку, я совсем не представляю практику судейства и никогда не участвовал в соревнованиях по спортивной орнитологии... так, кое-что слышал/читал о т.н. бёрдинге.
Люблю, по жизни, наблюдать и снимать птичек, совершенно случайно набрел на этот сайт... возможно, впервые. И вот, увидел приглашение принять участие в мероприятии. Заинтересовавшись, пошел читать главный документ - регламент.
Понимаете о чем я? :spy
...

цитата: "Слово Президента"
...
Мы создали наш Клуб спортивных орнитологов "Птицы и Люди", чтобы объединить российских любителей наблюдения птиц. В нашей программе –популяризация бёрдинга, помощь начинающим (информация о том, где, когда и каких птиц можно наблюдать, как их определять...), организация экскурсий и, конечно, конкурсы и турниры спортивных орнитологов.
...

Моя (надеюсь, что наша) цель в этой дискуссии (сверхзадача, если хотите) - помочь организаторам сделать "главный документ" непротиворечивым, простым и понятным широкому кругу людей. Я ничего не придумываю, всего лишь пытаюсь действовать в рамках деклараций партнерства и клуба.

Вы путаете "коллекционные" фото и "конкурсные".

Ничего я не путаю, речь шла о старом регламенте. Может, подзабыл что-то (плохо, что регламенты с предыдущих мероприятий недоступны), но никаких отдельных механизмов отбора не регламентировалось (Вы же сами об этом пишите) - все было на усмотрение жюри.
Кстати, и в новом варианте регламента местами "торчат уши" старого.
Например (Вниманию организаторов!):
4.5 ...в конкурсе «Лучший снимок птицы» участвуют все снимки.
и
8.1. Каждая команда может передать в Жюри до трёх фотографий, выполненных её членами на маршруте бёрдинг-ралли, для участия в конкурсе на лучший снимок птицы
-так все, или до трех конкретно переданных в жюри?

Это не так ...возражений у жюри это никогда не вызывало, поскольку несколько облегчало их работу.

То была шутка... но в каждой шутке есть доля шутки.

Ничего страшного и революционного в этом нет...

Конечно, нет. Я считаю, что это - хорошая (и правильная) бюрократическая уловка, позволяющая, не загромождая документ лишним текстом, сохранить контроль (возможность контроля) над процессом со сотороны жюри.
...на самом деле - толко видимость контроля. Скажу крамольную вещь: чтобы подделать EXIF - не нужно быть экспертом.

Еще раз - Вам ничто не мешает почитать о фауне района заранее, а что касается чек-листа он практически не будет отличаться от чек-листа, например, прошлой весны...

Не забывайте, Анатолий, я - в первый раз на сайте! Какая "прошлая весна", о чем Вы?
Я в глаза не видел этих "чек-листов", упоминанием о которых пестрит регламент. Чтобы подготовиться, мне нужно иметь представление, к чему готовиться. Наглядное!
(Кстати, не нашел сайте чек-лист прошлой весны. Плохо искал?)

По большому счету, лично мне (как и Вам, наверняка) не нужен ни регламент, ни чек-лист... можно легко, за пять минут на предстартовом брифинге обсудить как и что делаем сегодня и вперед... или вообще, без лишних заморочек и правил, просто прокатиться по окрестным полям, лесам, болотам... поснимать живность и пейзажики, в свое удовольствие... но сейчас - не об этом!

PS Анатолий, помогите мне, пожалуйста, "правильно" понять смысл части пункта 3.5.:
... Команды, не уложившиеся в срок прохождения участка перед КП, не получают в зачет баллы за фотографии и определение видов птиц на данном участке. При этом, размер штрафа за несвоевременное прохождение участка не может превышать 10 баллов, а виды, встреченные на данном участке, принимаются в зачет команде.

PPS Уважаемые организаторы, мне нужно было бы сразу спросить, но спрошу сейчас: Вам все это интересно? (...в смысле, "оно надо"?)

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
None, чт апр. 12 2012, 12:49PM

Это всё потому, что я, смею надеятся, несколько лучше представляю реальную практику судейства и "правоприменение" регламента;-)

Вы путаете "коллекционные" фото и "конкурсные". При отборе коллекционных всё так и осталось, т.е. выбирает жюри из всего представленного материала, добавился "фотоконкурс" и народное голосование, на который фотографии подаются отдельно и есть возможность "обработки". Т.е. это, в общем, не изменение, а добавление. Соответственно связи с чек-листом вовсе никакой нет. К тому-же - обратите внимание на п.3.8 регламента:
"...Для отбора и подготовки фотографий участвующих в фотографическом конкурсе будет предоставлено дополнительное, отдельно регламентированное время."
T.e. Вы сначала сдаете чек-лист и основной массив фото, а уж потом "доносите" конкурсные фото.
Это не так, поскольку на прошедших ранее ралли проводились различные конкурсы, которые впрямую в регламенте даже не прописывались, а наличие подпапок в папках конкретного фотографа и наличие каких-либо дополнительных папок не запрещено!!! Тем более, что, возражений у жюри это никогда не вызывало, поскольку несколько облегчало их работу.

Ничего страшного и революционного в этом нет по двум причинам. Во первых - более чем уверен, что какую-либо обработку фото сделает, от силы, треть команд. А во вторых, среди участников есть люди, разбирающиеся с компьютерными технологиями и, в частности, и с графическими приложениями на уровне экспертов;-) Об этом прекрасно знают члены жюри и организаторы и при необходимости всегда смогут воспользоваться консультацией, т.к. практика вызова представителей команды для выяснения каких-либо вопросов существовала и использовалась всегда.

Еще раз - Вам ничто не мешает почитать о фауне района заранее, а что касается чек-листа он практически не будет отличаться от чек-листа, например, прошлой весны. Таким образом - да, ветеран соревнований, в данном случае, имеет гипотетическое преемущество, но в то-же время в некоторых командах присутствовали и наверняка будут присутствовать проф. биологи и орнитологи. Вам, Михаил, в принципе, ничто не мешает заиметь такого человека в команду. Тут уже вопросы тактики команды. В существующих правилах игры есть еще масса "дырок", ставящих команды в неравное положение, так что даже не смотря на заблоговременное изучение чек-листа и даже Ваше прекрасное умение "охотится" и правильно определять, Ваши шансы на выйгрыш могут быть сведенены на нет.

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Михаил, ср апр. 11 2012, 09:21PM

Поскольку организаторы решили исключить "спорный пункт", разговор перетекает в "академическое" русло, по крайней мере до публикации нового варианта.
Анатолий, я нахожу несколько странным, что мы с Вами, читая один и тот же текст (текст регламента), понимаем его по-разному. Либо текст такой, либо одно из двух...:-)

Такой графы никогда не было

Да, не было. Также не было пункта: 8.1 Каждая команда может передать в Жюри до трёх фотографий...
По предыдущему регламенту жюри самостоятельно выбирало "Лучший снимок" и формировало "Коллекцию", выбирая из всех фотографий, предоставленных участниками. Сейчас появилось ограничение (три) и явное указание, значит графа должна появиться, и появиться в чек-листе, поскольку других заявительных документов регламентом не предусмотрено.

...на флешке просто создавалась отдельная папка в которую складывались файлики, подаваемые на определённый конкурс, точно так-же я, для облегчения работы жюри всегда выделяю папочку КП, и разделяю в отдельные папки фотографии участников команды

Cтрого говоря, Вы нарушали регламент , потому что в регламенте сказано:
4.5 ...в конкурсе «Лучший снимок птицы» участвуют все снимки.
и что самое интересное:
5.3 ...снимки с каждого аппарата должны находиться в отдельной папке. В названии папки указывают фамилию фотографа и марку фотоаппарата.
Больше никаких папок регламент не предусматривал и не предусматривает.

...если заявленная фотография предназначена только для конкурса фото и не присутствует в общем чек-листе Вы должны будете представить 2 файла - обработанный и "оригинал", а вот теперь попробуйте ответить на вопрос - зачем?

Формально, не опираясь на регламент - 2 файла, конечно, не нужно.
Вашу логику я понимаю, не сомневайтесь!
Но есть документ - регламент. В логику регламента, в его текущем варианте, "один обработанный файл" - не вписывается без значительных изменений, объясняющих происхождение и описания механизмов обеспечения легитимности.
Один файл ("оригинал") - вписывается, собственно так было до сих пор.
Два файла ("оригинал" + "авторская обработка") - тоже легко вписывается, т. к. можно просто сослаться на предоставленный "оригинал".
Но похоже, что организаторы нашли "изящный способ" небольшими изменениями добиться нужного результата: обязать участников предоставить "оригинал" по требованию жюри (не предоставляя его изначально) - это на самом деле круто!
Надо будет посмотреть, что получится в итоге.

Да, это игра и, помоему, это очевидно:-)) Что касается баллов - специалисты считают, что вероятность встречи одинаково оцененного вида одинакова с точки зрения орнитологии, т.к. чек-лист составляют орнитологи, а вот с точки зрения фотоохотника бальность, естественно, другая и она никак не учтена.

Вот именно потому, что я не "орнитолог" - я не хочу вдаваться в подробности оценок, а просто хочу получить их как данность и сопоставить со своим представлением о реальности! - ...но не на трассе, а заблаговременно, дабы не тратить драгоценные минуты в погоне за двубальными "журавлями" в небесах, а скромно довольствоваться пятибальными "синицами" на расстоянии вытянутой руки...
Ведь даже в игре нужно стремиться не проиграть.

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
None, ср апр. 11 2012, 12:17PM

Спасибо, это логично

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
None, ср апр. 11 2012, 12:15PM

Такой графы никогда не было, на флешке просто создавалась отдельная папка в которую складывались файлики, подаваемые на определённый конкурс, точно так-же я, для облегчения работы жюри всегда выделяю папочку КП, и разделяю в отдельные папки фотографии участников команды.
Соответсвенно, если графа и появится, то в соответствии с регламентом, если заявленная фотография предназначена только для конкурса фото и не присутствует в общем чек-листе Вы должны будете представить 2 файла - обработанный и "оригинал", а вот теперь попробуйте ответить на вопрос - зачем?
Да, это игра и, помоему, это очевидно:-)) Что касается баллов - специалисты считают, что вероятность встречи одинаково оцененного вида одинакова с точки зрения орнитологии, т.к. чек-лист составляют орнитологи, а вот с точки зрения фотоохотника бальность, естественно, другая и она никак не учтена. Сдается мне, что количество людей могущих как-то проставить заранее такие баллы, существенно меньше, чем количество орнитологов:-). В результате получается как в том анекдоте:
-Вы видете на фото суслика?
-Нет
-А он там есть!
))

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Михаил, ср апр. 11 2012, 11:00AM

Отнюдь.
Чек лист - единственный заявительный документ, и в нем есть не только графы с определяемыми видами. Вы же заносите в чек лист контрольные файлы с КП, там тоже "с точки зрения определимости" все плохо, Что помешает занести в отдельную графу файлы для конкурса?
Требования для всех заявляемых файлов единое - камерный JPEG. Для конкурса предлагается возможность заявить дополнительный файл (обработанный авторский вариант).
Все больше утверждаюсь во мнении, что в полевых условиях это не будет эффективным.

Если это игра - смысла мало или совсем нет, если же спорт - смысл немалый.
Для меня остается загадкой формирование чек листа, особенно в части баллов (хотя принципы известны).
Почему БПД и желна оцениваются в одинаково в 3 очка? Первого я вижу практически каждый день, второго - за последние годы всего несколько раз и только однажды смог сфотографировать.
Почему седой дятел имеет 5 очков? - его встречаю не так часто, как БПД, но регулярно. Загадки, сплошные загадки... )
Это - одна из причин, почему хотелось бы иметь чек лист задолго до старта.

Да, да, да... примерно так все и обстоит!
Только, мне показалось, что на Пента-клубе существует обратная проблема: слишком много фотографов и катастрофический дeфицит бёрдеров

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Иван Рекубратский, ср апр. 11 2012, 10:29AM

Мы исключим из регламента требование предоставлять два снимка, но оставим за собой право посмотреть оригинал снимка - победителя конкурса.

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
None, ср апр. 11 2012, 09:47AM

Уже сделан, как Вы наверно заметили, в рамках Пента-клуба:-) Mне думается, что это даже более правильно, и этому есть масса причин - и одна из основных в том, что данная интернет-площадка ну совсем не подходит под фотоконкурс, ни с технической стороны, ни со стороны количества людей её посещающих, ни с точки зрения интересов этих людей.
Можно, конечно, попытаться создать веб-ресурс, объеденяющий всё под одной крышей, но тут другая проблема - это требует различных затрат и/или группы энтузиастов. Можем, конечно, еще раз пообщаться на данную тему со всеми заинтересованными сторонами, но до сих пор разговоры на эту тему (а я уже вёл их не однократно) как-то никакими конкретными решениями не заканчивались.

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
None, ср апр. 11 2012, 09:24AM

Дело в том, что в чек лист я конкурсное фото может и заносить не буду, т.к. с точки зрения определимости оно может быть и не лучшим, так понятнее?

А что касается чек-листа заранее- я лично против, это лишнее, а подготовится можно и полистав литературку и интернет, ничего экстраординарного в том районе Вы не найдёте, не в Африку-же едете:-) Тем более, что экзоты, периодически включаемые в чек-листы, как правило, не встечаются. Если честно, я вообще не вижу особого смысла в чек-листе выдаваемом перед соревнованиями, я-бы его выдавал на финише, так даже интересней:-)

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Михаил, ср апр. 11 2012, 01:24AM

Да, вот еще что...

Уважаемые организаторы!
Не могли бы вы заблаговременно опубликовать чек-лист? - это может быть весьма полезным в части теоретической и тактической подготовки к соревнованиям.

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Михаил, ср апр. 11 2012, 01:07AM

Анатолий, нет никакой необходимости сдавать 2 файла, если я правильно понимаю представленный регламент. Достаточно сдать камерный JPEG на общих основаниях. Обработка (2-й файл) - добровольная опция по желанию автора.

Полностью солидарен с Вашим видением процесса "художественной обработки в полевых условиях". И если уж пытаться делать "фотографический" конкурс (а я уверен, что это нужно!), надо уходить из "полевых условий обработки"... - я об этом писал с самого начала.
Бёрдинг - это вообще сплав чего-то невообразимо несовместимого. Тут - как в биатлоне: можно быть отличным стрелком, неплохим лыжником и весьма посредственным биатлонистом... и наоборот! )

PS Помните нашу встречу на трассе с клестами? - Тогда мы быстро уехали... "фотограф" во мне все еще говорит: ты был не прав, надо было остаться и выжать из момента максимум; а "бёрдер" - потеряли слишком много времени впустую

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
None, вт апр. 10 2012, 11:29PM

Михаил, я собственно не понимаю необходимости сдачи 2-х файлов. А вот с обработкой, сдается мне, за столь короткое время, врядли удасться сделать что-то путное ну кроп, просветлить тени, краевая резкозть, ББ. Весной еле-еле хватает времени только на разбор отснятого, много попадается "мелкой птичей сволочи", а с ней бывают проблемы с определением. Посему дело до художественной обработки не дойдёт, imho. будем выбирать самую фотогеничную ворону или галку:-)))
К тому-же, imho, добрая половина участников не знакома с критериями разбора и оценки анималистических фотографий, не та область увлечений, это не плохо и не хорошо, это данность московской бёрдерской тусовки:-)

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Михаил, вт апр. 10 2012, 10:01PM

Анатолий, думаю, что под "оригиналом" тут понимается камерный JPEG (прописанный в п.5 пп 1).
DNG, RAW и даже ТIFF вряд ли заинтересует жюри по многим соображениям.

Но мне тоже не совсем понятно, до какой степени можно будет "обрабатывать" фотографию?
Наверное, не лишним было бы явно указать в регламенте приемлемые граничные параметры обработанной фотографии (JPEG-файла).

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
None, вт апр. 10 2012, 05:09PM

Правда мне так и осталось не понятным зачем жюри нужно это:
"...в Жюри передаётся как обработанная фотография, так и её оригинал."
т.е. зачем жюри оригинал? Если только за тем, чтобы определить время съёмки, то достаточно сохранить при обработке т.н. EXIF (кто умеет обрабатывать фото, тот знает о чём речь), если с какими-то другими целями, то возникает вопрос авторских прав. К тому-же - оригиналом, например у меня, является DNG файл размером в 25МБ - оно вам нужно?
Другими словами - для экранного просмотра и оценки фото вполне достаточное требование JPG файл 1500точек по длинной стороне с сохранением EXIF, что, по идее, можно и прописать в регламенте.
P.S. Всё это не выдумано на ходу, а реальный опыт проведения конкурсов в Пента-клубе.
Если что-то не понятно и потребует уточнения, всегда могу помочь, в том числе и жюри в техническом плане.

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
kom, вт апр. 10 2012, 04:57PM

Анонимность между голосующими - да, но не перед жюри. Вариант Анатолия оба моих вопроса учитывает.

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Иван Рекубратский, вт апр. 10 2012, 03:50PM

По-поводу раздачи фотографий на компьютеры команд-участниц возражений нет. Ваши предложения о способе выявления победиделя конкурса необходимо обсудить с товарищами. Мне кажется, что, в любом случае, следует сохранить анонимность голосования.

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
None, вт апр. 10 2012, 03:04PM

Наверно следует изложить пункт регламента следующим образом:
8. Фотографический конкурс «Лучший снимок птицы на бёрдинг-ралли»

8.1. Каждая команда может передать в Жюри до трёх фотографий, выполненных её членами на маршруте бёрдинг-ралли, для участия в конкурсе на лучший снимок птицы.

8.2. Допускается обработка (редактирование) фотографий для конкурса в графических редакторах. В случае если фотография обрабатывалась, в Жюри передаётся как обработанная фотография, так и её оригинал. Редактировать фотографию для конкурса может как автор, так и другие члены его команды.

8.3. Жюри присваивает конкурсным фотографиям номера и демонстрирует их участникам ралли на экране через проектор либо, при желании, производит запись на электронный носитель предоставляемый командой. После показа фотографий, каждая команда может получить и заполнить карточку для тайного голосования. Для заполнения карточки будет необходимо выбрать не более 5-ти снимков, присвоив им места с 1-го по 5-ое.

8.4. Лучшим снимком признаётся тот, который набрал лучшую сумму мест. Если два (или более) снимка будут будут иметь одинаковые результаты, лучший среди них будет выявлен по количеству высших занятых мест. В случае совпадения и этих показателей, оба (или более) снимка будут признаны лучшими.

8.5. Автор лучшего снимка птицы награждается дипломом «За лучший снимок птицы на бёрдинг-ралли» и памятным призом.

8.6. Голоса команды поданные за снимки выполненные участниками собственной команды не учитываются.

Это тоже не самый оптимальный вариант, но, во всяком случае, не конфликтный.

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Михаил, вт апр. 10 2012, 02:55PM

Вау!
Только что заметил в итогах Бёрдинг-ралли «Любовные песни сов - 2012» новую ссылку на "Коллекционные фотографии".

Мечты сбываются!

Иван! Респект и уважуха!

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Михаил, вт апр. 10 2012, 02:13PM

Присоединяюсь к вопросам и пожеланиям коллег...

Конечно, проблему с голосованием можно решить нормировочными (весовыми) коэффициентами, чтобы уровнять значение голосов от команд. Причем тут даже неважно, сколько участников заявлено в команде, важно количество принимающих участие в голосовании от одной конкретной команды.
Т.о. совсем тайного голосования не получится.
По-моему, члены жюри тоже могли бы иметь право голоса?

И вообще... пора делать галерею в интернете! Хотя бы из коллекционных фотографий. Жаль, что эти фото никто не видит (один раз на проекторе и парочка фотографий в итоговом дайджесте - не в счет). Как-то неправильно это. Тогда же станет возможным провести онлайн голосование, отложив срок подведения итогов, например, на недельку-другую - а у авторов появится время и возможность придать фотографиям презентабельный вид.
В полевых условиях, да еще и в отсутствии ресурса времени (а иногда и техники) редактировать фото весьма затруднительно.

Ах, мечты-мечты...

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
kom, вт апр. 10 2012, 10:59AM

1. Как будет учитываться жюри (и будет ли учитываться в принципе) вполне естественное стремление команд подать собственные фотографии в качестве лучших?

2. "... каждый участник ралли, присутствовавший при демонстрации может получить и заполнить карточку для тайного голосования" - значит ли это, что команда из 5 участников будет иметь более, чем двукратный перевес голосов по сравнению с командой из 2 участников?

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
None, вт апр. 10 2012, 12:14AM

"Жюри присваивает конкурсным фотографиям номера и демонстрирует их участникам ралли на экране через проектор."
Сама идея Vox populi не плоха, но если будет тот-же проектор, то адекватного воспрятия фотографии, а, как следствие, адекватного результата конкурса, ожидать не приходится. Лично я предпочел-бы посмотреть материал на экране своего компьютера.

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2012». 29 апреля - 1 мая 2012 года
Иван Рекубратский, вс апр. 08 2012, 09:07PM

Открыта предварительная заявка на весеннее ралли, опубликован регламент. В регламенте два радикальных изменения: нет деления на номинации "Off-" и "All-road", изменены правила подведения итогов конкурса на лучшую фотографию.