Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»

None, вт апр. 08 2014, 06:22PM

Если честно, то я ни фига не понял вот это:

Заезд на турбазу 1 мая до обеда. Стартуем мы ближе к вечеру: это дает возможность участникам фотографировать птиц вплоть до заката и даже в сумерках.

До обеда это означает, что выехать из Москвы надо в 6-7 утра 1-го мая. Наверно ни для кого не секрет, что будет твориться на дорогах 1-го числа с утра или надо выезжать еще ранше, т.е. затемно.
Проехав 450км (7-8 часов за рулём, если очень сильно повезёт) предполагается, что я вечером поеду снимать птичек? Вы серьёзно? В лучшем случае команда отправится делать это пешком и без меня.

"А продолжить можно с первыми лучами солнца, когда птицы наиболее активны, и весь лес буквально звенит от песен зарянок и дроздов.
2 мая около 9.00 на базе будет организован завтрак."


T.e. вы думаете, что я встану в 6 утра, сяду за руль и поеду на 3 часа куда-то, а потом вернусь на базу? А потом в 10:30 выеду на маршрут, потеряв на возврат на базу и завтрак часа 2 режимного времени? Лично я так делать не буду, предпочел-бы получить завтрак сухим пайком накануне вечером.

"3 мая будет проходить работа жюри, которая завершится к 17.00. В 17.30 планируется торжественное подведение итогов бёрдинг-ралли."

Жюри, конечно, это удобней, НО, будем реалистами, хорошо, если торжественная часть уложится в 1 час и начнётся вовремя, т.е. оптимистично выехать в Москву в 19:00 и ехать туда 7-8 часов, т.е. я приеду домой в 2-3 часа ночи. Я буду сильно думать - стоит-ли задерживаться на церемонию и не поехать-ли в Москву часов в 10 утра.

Дорогие организаторы, я единственный водитель в нашей команде и мне кажется, что в предлагаемом режиме водителю работать будет тяжело, и более того - не безопасно. Пожалуйста задумайтесь об этом.

P.S. Сама по себе задумка не плоха, но всё торпедируется выбранным районом соревнований на таком удалённом расстоянии.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
kom, ср апр. 09 2014, 12:52PM

Посчитали; пожалуй, это за рамками нашего бюджета.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
None, ср апр. 09 2014, 03:58PM

Володя, а если я тебе найду людей в команду? Уже с опытом участия и не малым wink
Если есть повод для разговора и желание, мои контакты у тебя есть.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
None, чт апр. 10 2014, 04:57PM

Регламент:
6.6. Из результата команды вычитаются штрафные баллы: по 10% за каждое несвоевременное прохождение КП ....
Это замечательно, а как быть с другими командами, которые пострадают в очках от пресловутой "встречаемости"?
Мы-же это уже обсуждали, это не справедливо. Справедливо было бы не учитывать вообще виды, заснятые командой на участке, на котором допущено нарущение. Тем более, что в регламенте есть фраза:
"Команда, не взявшая, хотя бы один КП будет дисквалифицирована."
Дисквалификация в спортивном смысле трактуется однозначно:
Исключение спортсмена (или команды) за технические нарушения правил соревнований из квалификационного зачёта (показанные результаты, занятые места и др. не засчитываются);


Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
Иван Рекубратский, пт апр. 11 2014, 12:03AM

Анатолий указал на стандартный пробел наших регламентов: что происходит с результатами дисквалифицированной команды?

В пункт 6.2 регламента ралли внесены исправления:
При оценке частоты фотофиксации, результаты дисквалифицированных команд не учитываются.
Также исправлена нижняя граница интервала, в котором может колебаться "стоимость" вида:
"Cтоимость" определённого вида изменяется в диапазоне от 2 до 10 баллов. За снимок неопределённого или неправильно определённого вида начисляется 1 балл.

Такие же изменения внесены в регламент Кубка Столицы.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
None, пт апр. 11 2014, 09:17AM

Иван, спасибо. Если-бы еще во встречаемости не учитывались неправильно определённые командами виды было-бы совсем справедливо и логично, именно со спортивной точки зрения.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
None, пт апр. 25 2014, 09:21AM

Вот что-то не нравится мне это сочетание:

19.00 Финиш Турбаза «Мухино»
19.30 Ужин Столовая турбазы «Мухино»
21.00-23.00 Сдача результатов в жюри

6.6. Из результата команды вычитаются штрафные баллы: по 10% за каждое несвоевременное прохождение КП и 25% за несвоевременную сдачу результатов.

Поскольку жюри, по всей видимости, не собирается работать ночью, то ограничивать приём материалов 23:00 при таких санкциях как-то слишком жестко. Предлагаю исправить цифру 23:00 на 24:00.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
Иван Рекубратский, пн апр. 28 2014, 12:20PM

Вопрос понятен. Мы сможем обсудить его на предстартовом брифинге.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
None, пн мая 12 2014, 11:02AM

Иван, а будут публиковаться фото-результаты? Можно в виде архивов на каком-нибудь файло-обменнике. И еще есть личная просьба - мы забыли сделать фото-копию своего чек-листа, если можно её как-нибудь выслать мне.
P.S. Не обнаружили у себя в списке (комады-виды) галки, хотя подавали.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
Иван Рекубратский, пн мая 12 2014, 05:51PM

Анатолий, фото-результаты будут публиковаться. Скан чек-листа вышлю.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
None, пн мая 12 2014, 09:43PM

Спасибо.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
None, вт мая 13 2014, 11:56PM

Прошу исправить ошибку жюри. Фото с номером 20044 записано нам вороном, хотя подавалось нами как галка (ворон был подан на кадре 5501 и определён правильно). Для облегчения принятия решения жюри привожу кроп из кадра 20044 с просветленными тенями:
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
None, ср мая 14 2014, 09:28AM

Прошу дать пояснения жюри по следующему вопросу. Кадр 5093 нами был заявлен поручейник, как правая птица в центральной группе, т.е., если считать слева на право она будет третьей. Жюри считает эту птицу белохвостым песочником. Мы не согласны, наши аргументы - клюв явно более тонкий и длинный, шиловидный, практически черный по сравнению с соседями - фифи, очень хорошо видна белая бровь, светлая шея и грудь, размер - со скворца, относительный размер можно понять по соседним видам птиц, в том числе и трясогузке, находящейся на переднем плане справа. При оценке цвета следует учитывать утреннее освещение, кадр сделан в 7:34 утра. Хочется услышать аргументацию жюри. Привожу кроп с этого кадра:
Увеличить снимок


P.S. Прошу считать эти сообщения апелляций, поскольку способ её подачи регламентом не оговорен smile Правда указать нарушенный пункт регламента затрудняюсь, наверно нарушен п/п 6.2 о порядке начисления баллов.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
Иван Рекубратский, пт мая 16 2014, 09:55PM

Анатолий, жюри приняло решение засчитать поручейника и галку. В ближайшее время будут пересчитаны результаты и внесены соответствующие изменения в таблицы.

Скорее всего, изменения повлияют на распределение мест. А видов станет 110.

Также жюри, вероятно, даст комментарий по поручейнику.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
Президент, сб мая 17 2014, 01:59AM

Уважаемый Анатолий!
Вы сделали уникальный кадр - редкий вид и два супер редких для Европейского центра России. Левый куличок - не белохвостый песочник. Центральный - скорее всего морской песочник. Правый похож на песчанку, но никак не поручейник. На всидку определить не получается - определители не помогают, будем консультироваться и искать аналоги в интернете.
Кстати, мне говорили, что есть программки, которые находят по фрагментам изображения аналоги в интернете.
Как бы нам их освоить?
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
Президент, сб мая 17 2014, 02:04AM

Вот например песчанка. Добавьте скидку на потемнение пера к брачному сезону.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
None, пн мая 19 2014, 10:15AM

Президент цитата от: ...
Уважаемый Анатолий! Вы сделали уникальный кадр - редкий вид и два супер редких для Европейского центра России. Левый куличок - не белохвостый песочник. Центральный - скорее всего морской песочник. Правый похож на песчанку, но никак не поручейник. На всидку определить не получается - определители не помогают, будем консультироваться и искать аналоги в интернете. Кстати, мне говорили, что есть программки, которые находят по фрагментам изображения аналоги в интернете. Как бы нам их освоить?
Вадим, спасибо за оценку, именно этот кадр не мой - автор, член нашей команды - Андрей Мараховский. В принципе, можно посмотреть соседние по времени кадры и что-то посмотреть у меня, я тоже снимал параллельно с Андреем. Я думаю, в общем, наберётся еще 5-7 кадров с этими персонажами в приемлемом качестве.. По моему, надо смотреть все кадры, и после этого делать выводы smile Вадим, хочу еще раз обратить Ваше внимание на необходимость учета утреннего освещения, при оценке цвета птиц. В данном случае вся гамма сдвинута в "теплую" область. По простому - серое может казаться коричневым, белое - желтоватым. Это я к тому, что из описания песчанки - ...на голове, шее и груди доминирует рыжий цвет, разбавленный тёмными пестринами... не соответствует тому, что видно на фото, если учесть освещение. По моему, это важно. Это про правого. Что касается двух левых, мы их не заявляли, посчитав, что это Фифи, а Фифи мы представили другими фотографиями. Сказанное проиллюстрирую фотографией со скорректированным светом, это соответствует, в первом приближении, полуденному дневному освещению:
Увеличить снимок


Ну и для информации - этот кадр сделан на озере Щучье, куда за время ралли, похоже, съездили только мы. Что касается автоматических программ - я только слышал о программах распознающих птиц по записи их пения.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
Алексей Благовидов, пн мая 19 2014, 02:58PM

По поводу решении жюри на бёрдинг-ралли "Гуси-Лебеди 2014" о снимке Анатолия с тремя куликами и трясогузкой:
первоначально при просмотре материалов было принято решение считать правого кулика в группе из трёх белохвостым песочником, поскольку он показался не намного больше, чем трясогузка. Сидящие слева кулики были оценены как перевозчики, хоть и с ногами светлее обычного. Выбор при этом был между песочником и хрустаном в зимнем наряде, мнения склонились к первому.
Когда была получена апелляция, в которой автор уточнял, что левые кулики размером со скворца и оценены им как фифи, мной было принято решение принять апелляцию, поскольку, учитывая заявленный размер птиц, явных признаков, доказывающих, что это точно не поручейник, мной найдено не было, и однозначно определить вид птицы я также не могу. В этом случае следует принять версию автора.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
None, пн мая 19 2014, 05:29PM

Алексей Благовидов цитата от: ...

....
первоначально при просмотре материалов было принято решение считать правого кулика в группе из трёх белохвостым песочником, поскольку он показался не намного больше, чем трясогузка.
Алексей, спасибо за пояснение, но автор снимка Андрей Мараховский. В свою очередь (в качестве алаверды smile ) хочу обратить внимание на одно свойство телеобъективов, такое, как "сжатие расстояния". Эффект следующий - объекты, находящиеся на ближних планах кажутся расположенными на одном уровне с объектами более удалёнными. в данном случае расстояние между группой куликов и трясогузкой около 1-2 метра по дистанции от зрителя. При этом размер куликов кажется сопоставимым с трясогузкой, хотя на самом деле размер последних со скворца. Более того, если посмотреть EXIF фотографии можно узнать дистанцию фокусировки, фокусное расстояние объектива и тип/размер матрицы аппарата и её разрешение. Зная, на какой объект производилась фокусировка (а это кулики), по идее, можно рассчитать их геометрические размеры.
Другими словами - если задаться целью расследования размеров птиц - это делается и не обязательно верить участнику на слово smile
Более подробно можно почитать, например, здесь: http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/camera-lenses.htm
Существует и программное обеспечение для такого рассчёта, например, такое:
http://www.codeproject.com/Articles/35029/Range-Finder

P.S. Кстати, я уже не однократно писал здесь, в соседних ветках и с примерами, что некоторые эффекты и дефекты съёмки жюри необходимо учитывать в своей работе smile
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
Алексей Благовидов, вт мая 20 2014, 01:29AM

Анатолий, спасибо за учебники по оптике. Как я понял, ни один телевик, как бы он не "сжимал" перспективу, не может её исказить так, чтобы более удалённый предмет (трясогузка) казался больше более близкого (кулики). Но дело не в этом. Свою задачу в жюри я вижу в том, чтобы решить: могу я опровергнуть фотографа или нет. Ни в коем случае я не готов расследовать, вводит меня фотограф в заблуждение, или нет, сознательно, или нет. Именно поэтому мой вердикт таков.
Вы сообщили, что кулики размером со скворца. Вы их видели, я - нет. В этой ситуации я считаю обязанным верить Вам, или в жюри не работать. Я не нашёл убедительных доказательств, что кулик не может быть поручейником. Поэтому принял решение по апелляции, несмотря на то, что первоначально по снимку кулики были оценены как более мелкие. Мнения экспертов подтвердили мои первые ощущения. Думаю и Вы сочтете их весомыми. В противном случае я сохраняю за собой право считать Ваше мнение правильным, а первое своё и экспертов - нет.
С уважением, А. Благовидов
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
Михаил, вт мая 20 2014, 02:36AM

Президент цитата от: ...
...уникальный кадр - редкий вид и два супер редких...
Вадим, а где на этом фото три вида (не считая трясогузку)?
То, что перо второго кулика чуть темнее первого (а также более серые ноги) легко и просто объясняется неравномерностью освещения (низкое солнце, тень от первого, блик от воды...). Все остальное (размер, рисунок, форма, etc.) - идентичны.
На мой взгляд, тут только два вида (куликов), без вариантов.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
None, вт мая 20 2014, 09:09AM

Михаил цитата от: ...

Все остальное (размер, рисунок, форма, etc.) - идентичны.
На мой взгляд, тут только два вида (куликов), без вариантов.
Согласен с Михаилом, мне тоже кажется, что они одного вида.
Андрей прислал всю серию, если это интересно кому-либо можно скачать здесь:
http://yadi.sk/d/gb8cS5lfQkYd7
Есть еще и у меня, но я снимал с бОльшего расстояния и на высоком ISO, уже позже Андрея. На моих кадрах только одна птичка, она по всей видимости, та-же что и левая на заявленном кадре.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
None, вт мая 20 2014, 09:51AM

Алексей Благовидов цитата от: ...

Анатолий, спасибо за учебники по оптике. Как я понял, ни один телевик, как бы он не "сжимал" перспективу, не может её исказить так, чтобы более удалённый предмет (трясогузка) казался больше более близкого (кулики).
Если-бы кулики сидели еще дальше, вполне возможна иллюзия о которой Вы пишите, в данном случае это не так заметно. Если мы говорим об объектах размер которых мы приблизительно представляем, тут, помимо нашей воли включается наш мозг, анализируя окружение. Если-же, например, съемка сделана в чистом небе, то различить ближний и дальний планы будет крайне затруднительно и тогда ситуация ближе-крупнее / дальше-мельче и наоборот вовсе не однозначна.
Алексей Благовидов цитата от: ...

Но дело не в этом. Свою задачу в жюри я вижу в том, чтобы решить: могу я опровергнуть фотографа или нет. Ни в коем случае я не готов расследовать, вводит меня фотограф в заблуждение, или нет, сознательно, или нет. Именно поэтому мой вердикт таков.
Я это понимаю, я просто пытаюсь добавить Вам лишний инструмент для решения задачи о которой Вы говорите. Дело и не в том, что фотограф может вводить жюри в заблуждение. Я, например, на больших расстояниях, часто затрудняюсь определить размеры, если на натуре нет объектов с которыми возможно соотношение, соответственно, нахожусь в том-же положении что и Вы, но если соотношение возможно, то учитываю описанные эффекты, вот и всё.
Алексей Благовидов цитата от: ...

Вы сообщили, что кулики размером со скворца. Вы их видели, я - нет. В этой ситуации я считаю обязанным верить Вам, или в жюри не работать. Я не нашёл убедительных доказательств, что кулик не может быть поручейником. Поэтому принял решение по апелляции, несмотря на то, что первоначально по снимку кулики были оценены как более мелкие. Мнения экспертов подтвердили мои первые ощущения. Думаю и Вы сочтете их весомыми. В противном случае я сохраняю за собой право считать Ваше мнение правильным, а первое своё и экспертов - нет.
Алексей, я всё написанное Вами понимаю, меня смущает только то, что мнение экспертов, мягко говоря, разделились, а поскольку возможно перераспределение мест, лично я чувствую себя не очень удобно. Может не стоит торопиться с принятием окончательного решения, посмотрите дополнительные материалы, ведь это предусмотрено регламентом smile
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
Алексей Благовидов, вт мая 20 2014, 11:16PM

Анатолий, Андрей, буду рад получить дополнительные снимки. В сданном массиве я не нашёл дополнительный снимков со спорными видами.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
Михаил, ср мая 21 2014, 02:59AM

Алексей Благовидов цитата от: ...

Анатолий, Андрей, буду рад получить дополнительные снимки. В сданном массиве я не нашёл дополнительный снимков со спорными видами.
Алексей, чуть выше Анатолий давал ссылку на архив Андрея с доп. снимками.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
Алексей Благовидов, ср мая 21 2014, 02:26PM

Спасибо! Проглядел...
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
None, чт мая 22 2014, 08:56AM

Алексей Благовидов цитата от: ...

Спасибо! Проглядел...
Да, еще есть комментарий от Андрея:
"На первом-наша незнакома плывет.Сзади начинает взлетать перевозчик. На втором-они порaвнялись. На переднем плане-наша птичка,на втором - перевозчик.В следующие 13 сек. прилетели вот эти две штучки. И наша уже с ними тусуется."
Алексей, всё это добавляет что-либо к определению НЛО? smile
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
Алексей Благовидов, пт мая 23 2014, 12:52AM

Добавляет. 2 птицы - точно перевозчики, по развернутым крыльям хорошо видно. Отправил снимки Семёну, он подтверждает перевозчиков, в отношении белобрового кулика будет консультироваться. Но размеры точно меньше скворца.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
coldun001, пт мая 23 2014, 06:07PM

У,какой детектив-А.Кристи отдыхает)).Хотя меня и самого зацепила эта голова НЛО.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
Алексей Благовидов, пн мая 26 2014, 01:27PM

Коллеги, пришёл ответ от наших белорусских друзей: Алексей, наш главный куличатник ответил, что на фото все три кулика перевозчики, но по разному освещены. -----Оригинал письма----- От: Blagovidov Alexei <@> Отправленные: Кому: "@" <@> Тема: Re: Уточнить имена и определить куликов
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
None, пн мая 26 2014, 05:29PM

Алексей, спасибо большое, однако фраза белорусских друзей "все три кулика перевозчики, но по разному освещены" противоречит тому, что имеется на фото и вызывает, мягко говоря, недоумение.
Утренний свет у нас слева-сзади фотографа(нет проблем указать точку съёмки на карте и направление съёмки). По сему, как минимум, имеем цвет клюва НЛО - существенно более тёмный, нежели у птичек развёрнутых попой к свету, соответственно их клювы гипотетически могут находится в тени и, по высказанной идее, должно быть всё наоборот, у них д.б. более тёмные клювы. Светом никак нельзя объяснить наличие яркой светлой брови, отсутствие светлого ободка вокруг глаза и, тем более излом и расширение к затылку темной полоски, проходящей через глаз.
Алексей, может бросим это бесполезное занятие, поскольку белорусские друзья:
1. Не запросили полноразмерных фото-оригиналов.
2. Как следствие из 1-го не пытались определить реальный физический размер.
3. Не поинтересовались направлением и характером освещения.
Наверно надо честно для себя решить, что на фото, даже для проф. орнитологов, не достаточно определительных признаков, поскольку орнитологических аргументов так и не удалось услышать.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
Иван Рекубратский, вт мая 27 2014, 08:47PM

Во все таблицы бёрдинг-ралли внесены изменения, которые учитывают факт съёмки и определения галки командой «Пента-белки».
Также из всех списков изъят белохвостый песочник.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
Иван Рекубратский, вт мая 27 2014, 09:15PM

Репортаж телевидения Западной Двины
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
None, ср мая 28 2014, 10:12AM

Иван Рекубратский цитата от: ...

Во все таблицы бёрдинг-ралли внесены изменения, которые учитывают факт съёмки и определения галки командой «Пента-белки».
Также из всех списков изъят белохвостый песочник.
Иван, это, конечно, замечательно, но когда можно будет лицезреть фото-результаты соперников? Официально сроки разборок прошли, а такой возможности предоставлено не было.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
Иван Рекубратский, вт июня 10 2014, 02:24PM

Наконец, опубликованы фоторезультаты участников. В результате публикации, было обнаружено, что часть снимков у двух команд было выполнено до объявления старта - это обыкновенная зеленушка у команды «Булочка» и большая синица, деревенская ласточка, зяблик, лесной конёк, обыкновенная зеленушка, пеночка-теньковка, вяхирь,чёрный стриж у команды «Сильвия-Славка».

Так как эти снимки были исключены из расчёта частоты фотофиксации, "открытие" повлияло на результаты всех команд, но распределение мест не изменилось.

В ближайшее время я найду способ опубликовать данные чек-листов.

Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
Иван Рекубратский, пт июня 20 2014, 11:27AM

Все снимки подписаны по версии жюри. Если определение команды отличалось, оно указано ниже в графе "Версия команды:".
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-лебеди-2014»
Иван Рекубратский, пт июня 20 2014, 08:49PM

Выберите команду, чтобы посмотреть чек-лист

Булочка
Дятлы
Не гриль, а жар-птицы
Не хохо, а фифи
Отряд Р
Пента-Белки
Сильвия-Славка
Троицк 2608