Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
None, вс мая 17 2015, 10:13PM

Смахивает на домового воробья, но я-бы подписей дождался, возможны варианты

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
hikuta, сб мая 16 2015, 06:34PM

Ух как круто, молодцы, завидую. Скажите, а кто вот тут на фото? Я торможу?

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
Иван Рекубратский, вт мая 12 2015, 03:21PM

Анатолий, вчера вечером вернулся в Москву. В ближайшее время всё опубликую.

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
None, чт мая 07 2015, 12:09PM

Иван, а когда можно будет увидеть результаты? Особенно интересна экзотика типа черных аистов.

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
None, чт апр. 30 2015, 01:06PM

Иван, я про другое, если маршрут составляли местные орнитологи, то где можно найти результаты их работы, ознакомится. Мы-же не в экспедицию едем, а в некотором роде, на соревнование

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
Иван Рекубратский, чт апр. 30 2015, 01:02PM

Внимание! Ближайшие к центру соревнований АЗС расположены в городе Демидов и на дороге Смоленск-Велиж.

Так как заправка около посёлка Пржевальское закрыта, на маршруте ралли заправиться будет негде.

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
Иван Рекубратский, ср апр. 29 2015, 07:22PM

Видимо, относительная неизученность Смоленской области и привела к появлению этого воззвания: Весенний орнитологический призыв: все в Смоленскую область!

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
None, ср апр. 29 2015, 06:14PM

Попытался найти в интернете хоть какую-нибудь полезную информацию по теме "птицы Смоленской области". Результат нулевой. Аналогичный поиск по птицам Смоленского поозерья - столь-же продуктивен. Кроме упоминания что насчитывается от 207 до 277 видов (кхм...) это самая ценная информация, которую удалось найти. Сайт Смоленского поозёрья столь-же информативен. Единственнaя научная работа с названием "Птицы национального парка `смоленское поозерье`" фигурирует только в перечнях ссылок. В общем - белое пятно - куда бежать, что искать...

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
None, вт апр. 28 2015, 10:30AM

Миша, 1 случай, это не система и переписывать регламент под одних разгильдяев не является правильной практикой. Еще раз - то, во что превращаются ралли, уже, по факту, не ралли, я не сильно удивлюсь, что и фотофиксация будет скоро отменена, тогда совсем не будет "валюнтаризма" при оценке заявленных видов. У меня уже есть стойкое желание организации альтернативных соревнований, именно соревнований, а не загородных автопрогулок.
P.S. Про "переход на статистическую систему баллов" в связи с "либерализацией и избавлением от волюнтаризма" это наверно шутка
P.P.S. Для Вити - наверно доставит радость, если вместо 8 баллов за беркута добытого вами по всем правилам кто-то привезет беркута добытого за счет задержки на маршруте и вам за это вляпают 4 очка, а еще радостней будет, если вы съедете за счет этого на пару мест ниже.

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
Михаил, вт апр. 28 2015, 12:08AM

PPS Анатолий, осенью 2011 года команда Тиу, при подавляющем преимуществе над соперниками в видах (и баллах), заняла лишь второе место, потому что была оштрафована на 20 баллов... это я к тому, что ты не припоминаешь случаев влияния штрафов на распределение призовых мест...

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
Михаил, пн апр. 27 2015, 11:48PM

Хорошо заметна тенденция изменения регламента - либерализация и избавление от волюнтаризма с целью получения максимального орнитологического результата: отмена "номинаций", переход на статистическую систему баллов, аннулирование системы штрафов (последнего оплота волюнтарима)...
Что ж, тенденция всегда лучше, чем шараханье из стороны в сторону.
Тут открываются новые тактические и даже стратегические возможности. Посмотрим, надо пробовать.

PS По поводу штрафной системы Витя хорошо сказал: отсутствие штрафа в явном виде не означает, что его совсем нет, и это можно будет хорошо прочувствовать, когда ты еще не прошел уже закрытый КП, а тут беркут мимо пролетает.

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
None, пн апр. 27 2015, 04:31PM

Иван, старт 19:00, a закат - 19:58 при прогнозе - облачно, может дать только "синих зеленушек" ))

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
Иван Рекубратский, пн апр. 27 2015, 04:13PM

Столовая попросила скорректировать программу соревнований на 1 мая:
- ужин в 21-00;
- старт в 19-00;
- предстартовый брифинг в 18-30.

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
None, пн апр. 27 2015, 01:44PM

Ну а если говорить о штрафе в рамках нового регламента более справедливым было-бы вычитать очки пропорционально опозданию, например - штатное время прохождения всей трассы - 10 часов - общее опоздание на 15мин - штраф 1/40 от набраных очков, 30 мин - лишаем 1/20 очков, на час - 1/10, и т.д. Просто и понятно. Ну и, естественно, виды заснятые за время опаздания не учитываются ни в очках ни во встречаемости.
Соответственно - мелкое опоздание не приведет к фатальным последствиям, а большое и намеренное будет чувствительным.

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
None, пн апр. 27 2015, 01:37PM

Иван, я уже писал, какой эффект получаются при таком решении. При сохранении данной нормы:
1. Раллийный компонент исключается практически полностью. Из названия соревнования можно смело убирать слово "ралли".
2. Участники провоцируются на сознательное нарушение регламента.
Ошибка в навигации это ошибка, почему это должно являться смягчающим обстоятельством? Неисправность техники? А подготовить свою технику к ралли - не судьба?
Иван, есть статистика соревнований. Посмотрите насколько плотные результаты в первой половине таблицы. По моему глубокому убеждению- выигрывать должен тот, кто способен выполнить качественно и в срок все элементы соревнования - бёрдерский, фотографический и раллийный.
И к тому-же - я не припомню случая, чтобы команда, претендующая на места в тройке сильнейших проигрывала из-за опоздания на КП.
Могу предложить альтернативное решение - на мой взгляд необходимо отдельно оценивать все компоненты соревнования в очках, раллийный отдельно, фотографический отдельно, бердерский - отдельно. Первенство давать по сумме мест занятых в этих номинациях. Тогда не будет казуса, что из бёрдерского результата вычитается раллийный и т.п.

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
Иван Рекубратский, пн апр. 27 2015, 01:04PM

Внимание: Предварительная заявка на ралли прекращена по причине отсутствия мест для проживания на базе «Бакланово». Просим зарегистрировавшиеся команды незамедлительно информировать организаторов об изменении (в любую сторону) числа членов команды.
Если вы не успели подать заявку, но хотите участвовать в ралли, связывайтесь по телефону с Юлией Гореловой (+7 916 952-3554 (МТС), +7 903 236-2612 (Билайн)).

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
Иван Рекубратский, пн апр. 27 2015, 12:33PM

Анатолий, мне не кажется, что это решение (новые правила наказания за несвоевременное прохождение КП) странное. Как и у любого решения, у него есть достоинства и недостатки.

К достоинствам можно отнести:
- возможность для команды продолжать борьбу за первое место после мелкой поломки или ошибки в навигации - небольшое опоздание на один КП не должно привести к фатальным последствиям;
- данный вариант наказания позволяет аккуратно и обоснованно исключить зафиксированные проштрафившейся командой виды из учёта частоты фотофиксации.

Я слышал мнение, что данный способ применения штрафных санкций слишком мягкий, но, мне кажется, что мягкость или жёсткость наказания за несвоевременное прохождения КП сильно зависит от количества КП на маршруте и продолжительности их работы. Крайние значения этих параметров, или дадут участникам время поснимать птиц, или заставят их полностью сосредоточиться на прохождении маршрута.

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
None, вс апр. 26 2015, 11:41PM

Иван, а причины такого странного решения есть? Чем и кому мешала старая норма?

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
Иван Рекубратский, вс апр. 26 2015, 10:49AM

Да это так. А если сильно опоздать на финиш, то можно лишиться ужина.

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
Михаил, вс апр. 26 2015, 03:11AM

Иван, я правильно понимаю, что штраф за несвоевременное прохождение КП теперь только временнОй (вычет полезного времени)?
И, поскольку штраф за опоздание на финиш "по правилам КП", можно финишировать когда угодно, хоть в полночь, просто фиксация видов после граничного времени бесполезна (не идет в зачет)?

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
Иван Рекубратский, чт апр. 23 2015, 08:10PM

Пункт регламента 6.4 исправлен:

Жюри рассматриваются только фотографии птиц, которые занесены участниками в чек-лист. В случае, если жюри обнаруживает на снимке вид (виды) птиц, кроме указанных командой для этого снимка в чек-листе, то факт фотофиксации этого вида (этих видов) этой командой не учитывается при вычислении "стоимости" вида в баллах (пункт 6.1). При этом: - если указанный в чек-листе для этого снимка вид (виды) определён (определены) правильно, команде начисляются баллы только за него; - если команда ошиблась при определении вида птицы, ей начисляется 1 балл (не зависимо от количества обнаруженных жюри видов на данном снимке).

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
Kelena, чт апр. 23 2015, 11:01AM

Анатолий, Вы немного не правы. При передвижении по лесу ВНЕ дорог Вами будут повреждены лесные насаждения, а это статья 8.28 кодекса об административных правонарушениях. Злые лесники не дремлют .

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
None, вт апр. 21 2015, 11:29PM

Ну и ещё, до кучи, по регламенту. Фраза:
Помните, что езда на автомобилях вне дорог в лесных массивах запрещена законодательством.
Не соответствует действительности, есть только запреты при пожароопасности 4,5 категории, заповедники и то не полностью, охранная зона водоемов. И это всё из запретов.

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
None, вт апр. 21 2015, 07:54PM

Иван, спасибо, только это не совсем так, как Вы написали. Поскольку, если жюри обнаружило у одной команды не заявленый вид, эта команда не получает ничего, а остальные команды, правильно определившие этот вид, за это штрафуются, не так-ли?

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
Иван Рекубратский, вт апр. 21 2015, 11:49AM

По пункту 6.4:
формулировка после слов "При этом" означает, что команда получает баллы только за заявленный вид - больше одного при правильном определении вида и только один (не более) при неправильном. Если жюри обнаруживает на снимке больше видов, чем заявлено, они баллов не приносят.

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
None, вт апр. 21 2015, 10:05AM

Вадим, объясните мне пожалуйста простыми словами, что спортивного в том, что уменьшается количество очков у той команды, которая выполняет все требования регламента, а которая не выполняет получает прибавку. Я уже объяснил каким способом это может произойти, и более того, в случае оставления этого пункта в неизменном варианте, непременно этим воспользуемся, т.е. намеренно опоздаем на КП, а очков не лишимся.

Приведите, пожалуйста, хотя-бы один вид спорта в котором подобное практикуется. И, пожалуйста, приведите пример с цифрами, сколько может потерять команда- нарушитель и сколько потеряют соперники, если за время опоздания команда-нарушитель не засняла ни одного вида, но получила за счет опоздания преимущество в режимное время.

Напомню, что на предыдущих соревнованиях этот пункт звучал так:
Каждый КП (в том числе финишный) должен быть пройден (взят) одновременно всей командой вместе с автомобилем в интервале времени указанном в легенде. За каждое несвоевременное прохождение КП начисляется штраф в размере 1/10 части результата команды.

Т.е. раньше это было спортивно, а сейчас, вдруг стало не спортивно.

P.S. Кстати, орнитологическая ситуация жюри не оценивается ни грамотами ни призами, оценивается только конкретный результат команды в виде очков. О побочных эффектах "встречаемости" писал уже десятки раз, да и команда наша уже страдала от этой системы, но, похоже, логика тут не действует, к сожалению

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
Президент, вт апр. 21 2015, 01:26AM

"виды заснятые с нарушением регламента не должны учитываться в пресловутой встречаемости"
"Встречаемость" - это орнитологическая ситуация "здесь и сейчас", которую участники реализуют по мере возможности и везения.
Категорически против предложения уважаемого Анатолия. Оно не спортивно. По мне, это правильно, что оштрафованная команда все-таки вносит свой вклад в оценку орнитологической ситуации и, тем самым, влияет на результаты остальных команд. Скорее всего это будет ситуация, что команда очков лишилась, но и соперникам оценки поубавила. И спортивно, и орнитология побеждает

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
None, вт апр. 21 2015, 12:08AM

Есть 2 вопроса по регламенту:
1. Лично я не осилил пункт 6.4 после слов " При этом". Прошу разъяснить.
2. Пункт 6.5. провоцирует опоздание на КП и задержку на интересном объекте с последующей простой ездой до КП. При такой системе штрафов, по моему, КП вовсе не нужны, такие штрафы не оказывают заметного влияния на результаты команд и понятие ралли сводится на нет. Зачем менять то, что практиковлось ранее мне не понятно. Моё предложение -штраф должен составлять 1/3 от заработанных командой очков на участке с нарушением, а виды заснятые с нарушением регламента не должны учитываться в пресловутой встречаемости, поскольку страдают при этом команды выполнившие требования регламента.

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
None, пн апр. 20 2015, 08:28PM

Организаторы Бёрдинг-марафона и его участники планируют учредить приз, который будет вручаться участнику марафона, сфотографировавшему наибольшее количество видов за время проведения Бёрдинг-ралли. Партнерство П&Л поддержит эту идею? Мне видится эта поддержка в виде грамоты победителю, это возможно?

Re: Бердинг-ралли "Гуси-лебеди-2015"
None, вс апр. 05 2015, 09:49PM

Рискну открыть эту тему и начну с основного вопроса - а будет-ли?
Как показала практика Большого дня судейство перестает быть (я на это надеюсь) большой проблемой. Еще-бы подумать над справедливостью начисления очков и будет совсем хорошо