Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Иван Рекубратский, вт нояб. 10 2015, 08:02PM

Виталий не знал, что ещё 7 ноября другой член команды «Отряд Р» сконвертировал из RAW в jpeg и прислал в жюри спорные снимки.

По снимкам команды «Отряд Р» приняты следующие решения:
- снимки ворона и белой трясогузки (по «просьбе» Виталия) не будут засчитаны;
- 5 снимков, которые были без EXIF информации (длиннохвостая синица, обыкновенная пищуха, обыкновенный поползень, певчий дрозд и серая ворона) будут засчитаны.

Таким образом, команда «Отряд Р» с 23 видами поднимается на 5 место.

Снимки с EXIF информацией и исправленные таблицы с результатами соревнований будут опубликованы завтра.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Виталий_, пн нояб. 09 2015, 06:13PM

Иван, спасибо.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Иван Рекубратский, пн нояб. 09 2015, 05:05PM

Никита, Виталий, я согласен, что это наше (организаторов) упущение. Сожалею. Конечно, мы должны были сразу проинформировать участников о проблеме со снимками.
Но нам показалось, что (при достигнутом уровне публичности подведения итогов) каждый сможет сделать выводы самостоятельно

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
None, пн нояб. 09 2015, 03:19PM

Это фантастика Методов решения два - 1. фотографировать RAW+JPEG
2. Сменить или правильно настроить конвертер
Кхм... Не дело жюри разбираться в причинах технической ошибки команды и задавать вопросы, оно только фиксирует ошибки команды в соответствии с регламентом соревнований. Если еще и этим утруждать жюри то окончания судейства можно вообще не дождаться.
На будущее - проверяйте несколько раз то, что передаёте в жюри. Все команды находятся в равных условиях, не забывайте об этом

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
hikuta, пн нояб. 09 2015, 11:06AM


Извините, беру часть своих слов обратно, действительно время мы проверили, а дату - нет.
(Интересно, кстати, почему в регламенте в этот раз предлагалось делать стартовые и финишные фотографии не на все фотоаппараты?).

Но хотелось бы узнать про эту проблему не сейчас, при объявлении результатов, а раньше. Жюри комментировало те снимки, на которых определить птицу не представлялось возможным, а часть снимков, оказывается, просто была удалена без объяснения причин.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Иван Рекубратский, пн нояб. 09 2015, 10:46AM


Снимки участников были опубликованы и отсортированы по времени создания в начале октября, а регламент - в начале сентября. Все желающие могли увидеть свои проблемные снимки больше месяца назад.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Иван Рекубратский, пн нояб. 09 2015, 10:40AM

На фотоаппарате Canon D10, видимо, была неправильно установлена дата. Все 3 снимка имеют дату 21 сентября.
Мы на каждом предстартовом инструктаже Кубка Столицы не устаём обращать внимание участников на необходимость установить правильные дату и время на своих фотоаппаратах и предлагаем свою помощь.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Иван Рекубратский, пн нояб. 09 2015, 10:33AM

Никита, у снимка огаря в EXIFe - 21 сентября.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Виталий_, пн нояб. 09 2015, 09:56AM

Есть и пожелание к организаторам. Система передачи результатов через файлообменник и последующее распределение по папкам команд видится мне лично очень удобной. Одно пожелание. Фотографии висели месяц и все могли увидеть свои ошибки. То, что папка одного из членов нашей команды оказалась без исходников, мы поняли только при публикации результата. После конвертации из RAW, фотографии на рабочем компе имеют EXIF (могу прислать print screen). EXIF "теряется" при любой дальнейшей передаче. Поэтому мы и не предполагали, что есть какие то проблемы. Просьба к судьям такие явные вопросы, как отсутствие EXIF, всё таки задавать и не публиковать тогда в предварительном списке виды, которые переданы с таким грубым нарушением правил... Параллельно с этим, не верное указание номеров фотографий у ворона и трясогузки, строго говоря засчитано быть не должно, особенно если это влияет на распределение мест.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
hikuta, вс нояб. 08 2015, 10:14PM


Коллеги, спасибо за бдительность.
Наш огарь действительно, оказывается, пропал. Но я проверил EXIF исходников, всё там нормально со временем, ничего мы ни до старта, ни после финиша, не снимали. Что-то сплошная фигня у нас творится с соревнованиями в этом сезоне, обидно.

Самое неприятное, что эти вот разговоры стало возможно вести только через полтора месяца после финиша. Наши школьники, боюсь, не поедут на соревнования в следующий раз (если соревнования будут и если мы их будем туда звать).

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
WellD, вс нояб. 08 2015, 01:17PM

У части фотографий exif недоступен почему-то, если загружать с сайта. В частности, это касается фотографий "Отряда Р"

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Иван Рекубратский, вс нояб. 08 2015, 12:51PM

Я не думаю, что это хитрость, скорее, разгильдяйство.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
None, сб нояб. 07 2015, 11:39PM

Почему-же не могли? Вполне возможно. Для этого надо смотреть exif каждого!!! кадра. Настараживант другое -массовое нарушение правил честной игры

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
WellD, сб нояб. 07 2015, 10:40PM

Иван, спасибо за ответ. Как простой посетитель сайта http://photobirding.org, я не мог установить это .

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Иван Рекубратский, сб нояб. 07 2015, 10:29PM

Евгений, снимки птиц, перечисленные вами, не были учтены, так как, команды выполнили их до стартового или после финишного снимка.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
WellD, сб нояб. 07 2015, 07:54PM

Уважаемые организаторы! Я обнаружил предварительно опубликованные данные по Кубку Столицы. Согласно нему, наша команда переместилась с 6-го места на 5-е. Однако, справедливость вынуждает меня написать следующее. Я стал искать - в чем же разница? И нашел, что команда "Отряд Р" переместилась с 4-го места на 7-е. Причина же этого в том, что у нее оказались не учтены несколько видов. Видимо, из рассмотрения выпала целиком страница http://photobirding.org/ccup/index.php/2015-09-20/Otryad_R?page=1. Тут мы видим и пищуху, и длиннохвостую синицу, и даже поползня, который не вошел в их таблицу команды-виды.

Ворон им зачли, это вошло в их распознанные виды, с ним всё ОК.

Расхождения есть и по другим командам:
Тиубр (пропал огарь), Зоркий вгляд - 2 (пропал огарь), Орланы (пропали огарь и кряква), Кетцалькоатль (пропали кряква и д. воробей), Иволга (пропала серая ворона), Чайка(пропал огарь), Совы (пропала кряква).

Не могли бы вы перепроверить их?

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
WellD, вс нояб. 01 2015, 12:26AM

Зачёт команд по категориям

Знатоки
 1. Тиубр                  ...............  30(30)
 2. Беркуты                ...............  27(27)
 3. Серые славки           ...............  25(25)
 4. Отряд Р                ...............  25(23)
 5. Поросёнок Пётр         ...............  23(23)
 6. Троицк 2608            ...............  22(22)
 7. Боги Бёрдинга          ...............  20(20)
 8. ПоМиДор                ...............  18(18)
 9. Полярная сова          ...............  18(18)
10. Чёткие чечётки         ...............  16(15)
11. Соловушки              ...............  13(11)
12. Зоркий взгляд 2        ...............   7( 6)

Новички
 1. Орланы                 ...............  18(18)
 2. Каравайка              ...............  16(16)
 3. Кетцалькоатль          ...............  13(13)
 4. Иволга                 ...............  12(12)
 5. Бакланы                ...............  11(11)
 6. Филины                 ...............  11(10)
 7. Александр Верб         ...............  11( 9)
 8. Зоркий взгляд 1        ...............   8( 8)
 9. Знатоки птиц           ...............  11( 7)
10. Чайка                  ...............   7( 7)
11. Совы                   ...............   5( 3)

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
WellD, сб окт. 31 2015, 04:42PM

Так про серого скворца это в другой ветке, про Большой День. Тут этого нет. А в ту вашу дискуссию я не лезу. Кстати, серый скворец ведь на Дальнем Востоке обитает! Наверное, и про это в т.ч. ирония.

Нашел еще одну ошибку, уже исправил. Был наряду с "Белолбым гусём" еще и "Гусь белолобый". Хочу сказать спасибо, что в видах не было таких: "Дятел большой пёстрый", а заодно и "Дятел пёстрый большой". И всё в таком духе. Пришлось бы усложнять алгоритмы. Ведь есть стандартное написание видов, стоит ему следовать, без этих протокольных "Ложка большая", "Голубь сизый". Так и хочется добавить "- в ассортименте".

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
None, сб окт. 31 2015, 03:48PM

Про серого скворца это ирония, почитайте дискуссию в этой ветке, не принимайте на свой счёт, а с арифметикой тут всё в полном порядке

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
WellD, сб окт. 31 2015, 03:14PM

Публикую.
Единственный способ вывести таблицу команды-виды на форум .
+ - вид распознан.
/ - вид не распознан.

Т Б С О П Т Б П О П К Ч К И С Б Ф А З З Ч З С
                         и е е т о р о о р о а ё е в о а и л о н а о о
                         у р р р р о г М л л р т т о л к л е р а й р в
                         б к ы я о и и и а я а к ц л о л и к к т к к ы
                         р у е д с ц   Д н р в и а г в а н с и о а и  
                           т     ё к Б о ы н а е л а у н ы а й к   й  
                           ы с Р н   ё р   а й   ь   ш ы   н   и      
                             л   о 2 р     я к ч к   к     д в     в  
                             а   к 6 д       а е о   и     р з п   з  
                             в     0 и     с   ч а           г т   г  
                             к   П 8 н     о   ё т         В л и   л  
                             и   ё   г     в   т л         е я ц   я  
                                 т   а     а   к ь         р д     д  
                                 р             и           б          
                                                             1     2  
Белая трясогузка         + + + / . + + + . + + + . . . + . . + + + + .
Белолобый гусь           + + . + + + + + . + + + + + + + . / + / . . .
Белоспинный дятел        . + . . . . . + + . . . . . . . . . . . . . .
Большая синица           + + + + + + + + + + + + + + + + + + + / + + +
Большой пёстрый дятел    + + + + + + + + + . . . . . + + + . . . + . +
Ворон                    + + + / . + + . . + . + . . . . . . . . . . .
Горихвостка-чернушка     . . . + . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Длиннохвостая синица     . + . + . . . . . . . + . . . . . . . . . . .
Домовый воробей          + + + + + + + + + + + + + + + . . + + . + . .
Желна                    . . . . . . . + . . . . . . . . + . . . . . .
Желтоголовый королёк     + + + . + . . + . . + . . . . . . . . . . . .
Зарянка                  + + + + + . + . + . + + . . + . . . . . . . .
Зяблик                   + . + + . + + . . . . . + . . . . . . . . . .
Камышница                + + + + + + . + . + + + + + . . . . + + . . .
Канюк                    + + . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Крапивник                . + . + + . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Кряква                   + + + + + + + + + + . + + + + + + + + + + + /
Малая мухоловка          . . . . + . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Малый пёстрый дятел      . . . + . . . . + + . . . . . . . . . . . . .
Московка                 + . + . . . . . . . + . . . . . . . . . . . .
Обыкновенная горихвостка + . + . + . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Обыкновенная зеленушка   + . . . . + . . + . . . . . . . . . . . . . .
Обыкновенная лазоревка   + + + + + + + + + + + + + + + + + + . . . . .
Обыкновенная овсянка     . . . . . . . . . . . . . . . . . / . . . . .
Обыкновенная пищуха      + . + + . . . . + + . . + . . . + . . . . . .
Обыкновенная пустельга   . . + . + + . . . . . . . . . . . . . . . . .
Обыкновенный дубонос     . . . . + . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Обыкновенный поползень   + + + + + + + + + + + + + + / + + + . . . + /
Обыкновенный скворец     + . . . . . . . . . . . . . . . . . . / . . .
Огарь                    + + + + + + + + + + + + + + + + + + . + + / +
Певчий дрозд             + . + + . + . . + + . / . . . . . . . . . . .
Пеночка-весничка         . + . . . + . + . . . . . . . . . . . . . . .
Пеночка-теньковка        + + + . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Перепелятник             . + . . + . + . . + . . . . . . . . . . . . .
Полевой воробей          + + + + + + + + + + + + + + + + / + . / . . .
Рябинник                 + + + . + . + . . . . . . + . . . . . . . . .
Садовая славка           . + . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Серая ворона             + + + + + + + + + + + + + + + + + . + + . . .
Сизый голубь             + + + + + + + + + + + + . + + + + + + + + + .
Славка-черноголовка      + . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Сойка                    + + + + . + + + + . + . + . / . . + . . . + .
Средний пёстрый дятел    . . . . . . + . . . . . . . . . . . . . . . .
Чиж                      + . + + + + . . + . . . . . . . . . . . . . .
Чёрный дрозд             + + . + + + + . . + + . . . . . . . . + . . .

Анатолий, спасибо замечание. Не могу найти серого скворца в данных. Не могли бы вы дать ссылку на страничку с этой фотографией, или хотя бы назвать сфотографировавшую команду?

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
None, сб окт. 31 2015, 03:02PM

" По Анатолию" не получится, т.к. требования, за которые я воюю, не предусмотрены регламентом, а среди судей нет людей с углублёнными знаниями в области фотографии. Развлечения с формулами это не ко мне, извините.
Кстати, один новый вид в таблице упущен -Серый скворец

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
WellD, сб окт. 31 2015, 04:30AM

Немного обновил результаты команд в сообщении выше.
Обнаружились неточности - мой робот немного перегрелся в процессе распознавания написанных видов. Птиц подписывали и "Сизый голубь" и "Голубь сизый", у БПД в слове "пёстрый" было то "е", то "ё", "Огарь" кое-кто написал с латинской буквы О... Зачеркивание только части видов под фотографией очень всё усложнило. Существующий подход с трудом поддаётся автоматизации. Ну, ладно, это всё технические сложности

Поэтому таблица команды-виды будет немного позже. Пока что вот список встреченных видов. Возможно, тут уже будут замечания.

Белая трясогузка
Белолобый гусь
Белоспинный дятел
Большая синица
Большой пёстрый дятел
Ворон
Горихвостка-чернушка
Длиннохвостая синица
Домовый воробей
Желна
Желтоголовый королёк
Зарянка
Зяблик
Камышница
Канюк
Крапивник
Кряква
Малая мухоловка
Малый пёстрый дятел
Московка
Обыкновенная горихвостка
Обыкновенная зеленушка
Обыкновенная лазоревка
Обыкновенная овсянка
Обыкновенная пищуха
Обыкновенная пустельга
Обыкновенный дубонос
Обыкновенный поползень
Обыкновенный скворец
Огарь
Певчий дрозд
Пеночка-весничка
Пеночка-теньковка
Перепелятник
Полевой воробей
Рябинник
Садовая славка
Серая ворона
Сизый голубь
Славка-черноголовка
Сойка
Средний пёстрый дятел
Чиж
Чёрный дрозд

Всего 44 вида

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
WellD, пт окт. 30 2015, 07:11PM

Друзья, пока эксперты спорят, выкладываю ситуацию по соревнованию на Кубок Столицы исходя из нынешней ситуации с распознанными жюри птицами. Отсортировано по количеству верно распознанных командами птиц. Постараюсь сегодня -завтра выложить таблицу команды-виды.

Замечание A. К сожалению, таблица сюда может не влезть, придется давать в виде скана, либо ссылки на внешний ресурс.

Замечание Б. Пока нет разделения по номинациям (Знатоки/Новички).

Замечание В. Можно пересчитать по любой формуле. С учетом встречаемости, без учета встречаемости. Как хотите. Присылайте формулу, я пересчитаю в свободное время. Это несложно. Можно создать несколько номинаций. "Официальная", "По Елене", "По Анатолию". Если нужна помощь организаторам - с удовольствием помогу.

1. Тиубр                  ...............  30(30)
 2. Беркуты                ...............  27(27)
 3. Серые славки           ...............  25(25)
 4. Отряд Р                ...............  25(23)
 5. Поросёнок Пётр         ...............  23(23)
 6. Троицк 2608            ...............  22(22)
 7. Боги Бёрдинга          ...............  20(20)
 8. ПоМиДор                ...............  18(18)
 9. Орланы                 ...............  18(18)
10. Полярная сова          ...............  18(18)
11. Каравайка              ...............  16(16)
12. Чёткие чечётки         ...............  16(15)
13. Кетцалькоатль          ...............  13(13)
14. Иволга                 ...............  12(12)
15. Соловушки              ...............  13(11)
16. Бакланы                ...............  11(11)
17. Филины                 ...............  11(10)
18. Александр Верб         ...............  11( 9)
19. Зоркий взгляд 1        ...............   8( 8)
20. Знатоки птиц           ...............  11( 7)
21. Чайка                  ...............   7( 7)
22. Зоркий взгляд 2        ...............   7( 6)
23. Совы                   ...............   5( 3)

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
None, пн окт. 19 2015, 05:57PM

Нет такого, его надо создавать, но, как говорил механик Мечников - "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон", последнего, как раз не наблюдается В случае марафона критерии известны и жюри и участникам по умолчанию, необходимости в их формулировании нет.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
hikuta, пн окт. 19 2015, 05:31PM


Можно тогда, пожалуйста, ссылку на регламент, который удачно формализует уровень качества фотоматериала?

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
None, пн окт. 19 2015, 04:51PM

Хорошо, все оттенки серого, это что-то меняет? T.e. Вы подозреваете, что, я не знаю, как изменяется цвет от характера освещения и в каких случаях цифровой фотоаппарат не передаёт реальных цветов, а также не могу проанализировать изображение с этой точки зрения? Попробуйте это сделать, не привлекая орнитологических аргументов, прочту с удовольствием Не забудьте объяснить при каких условиях цвет на головах птичек на приведённой мной фотографии скворцов R60 G35 B31 может превратится в цвет на кропах спорного фото - R208 G202 B190, после этого оцените степень достоверности изображения на этих фотографиях по критериям цвета, резкозти и контрастности.
Пока не будут сформулированы и оглашены критерии достаточности качества, на которые идет ссылка в регламенте, а жюри не будет руководствоваться этими критериями, можно спорить до бесконечности.
Пока в жюри только орнитологи сколь угодно высокого уровня, не желающие разбираться в тонкостях фотографии, такую границу провести, при всём моём уважении, они не в состоянии. На настоящее время идёт подмена одних знаний - другими, это факт. Мои предложения оценить качество фотоматериала, хотя-бы в качестве опыта, натыкаются на полное неприятие, с мотивировкой, что соревнование идет на орнитологические знания и фотография тут, не причём. Никакие аргументы не действуют, к сожалению.
Не угадали, поскольку, председатель нашего жюри Владимир Мельников, кроме того, что профессионал в области орнитологии, еще и фотограф живой природы, прекрасно представляющий все аспекты фотоохоты. И второй момент - в нашем конкурсе участвуют люди разбирающиеся в фотографии, во всяком случае до такой степени, что могут отличить технический брак от фотодокумента, и в крайне редких случаях выкладывают сомнительные по качеству фото в свои ленты.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Kelena, пн окт. 19 2015, 04:47PM

Off: ну да, конечно, с точки зрения банальной эрудиции невозможно отрицать тенденций парадоксальных иллюзий, так как каждый неадекватный индивидуум имеет свою точку зрения

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Михаил, пн окт. 19 2015, 03:51PM

Кстати, весьма распространенное мнение, но ошибочное. Вы применяете метод неполной индукции на основе нерепрезентативной выборки: когда я некомпетентен, я либо молчу, либо задаю вопросы, но мнение стараюсь не высказывать. Ваш вывод - лишь правдоподобная гипотеза (весьма далекая от истины). Как мы выяснили, Анатолий птиц определяет тем же методом, поэтому ошибается, к счастью лишь иногда.
Все... ухожу, ибо оффтоп.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Kelena, пн окт. 19 2015, 02:49PM

Михаил, понятно, что компетентны только вы. Всегда и во всем.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
WellD, пн окт. 19 2015, 02:30PM

Пошла четвертая неделя с Кубка Столицы. Все фотографии разобраны, остались некоторые дискуссионные вопросы. Нет ли желания подвести хотя бы предварительные итоги соревнования? Через месяц как-то даже неинтересно становится. Через месяц это можно назвать просто (не спортивным) бёрдингом - пофотографировали, обсудили фотографии и принципы определения отдельных видов - и все довольны. А 23 команды уже давно забыли про соревнования.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Михаил, пн окт. 19 2015, 02:28PM

Прошу прощения у всех, кого напряг "мой тон" - всего лишь безобидный сарказм (так мне казалось) в ответ на профанацию и некомпетентность "возражений" ради возражений. Никого не хотел напрягать, тем более обижать. Отчасти меня извиняет тот факт, что много раз честно пытался реагировать по другому - никакого результата, кроме бесполезно потеренного времени. Тем не менее, вопрос простой, но принципиальный, и решаться будет, к счастью, не здесь. А заболтать можно все... свою точку зрения я высказал, постараюсь больше не напрягать, еще раз прошу прощения. Спасибо.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Kelena, пн окт. 19 2015, 01:58PM

Нельзя основываться только на пропорциях - бесхвостый дрозд тому примером. А по поводу покатого лба я вообще лучше промолчу. Так что аргументы Михаила все же, по моему мнению, недостаточны.
Но тут надо учитывать еще и то, что вы видели этих птиц "в живую", а я вижу только фото. Жюри всегда учитывает это и идет навстречу участникам.
Так что я, глядя на данную фотографию и основываясь только на ней, не могу однозначно определить, кто это. Михаил может, я - нет. Как посмотрит жюри - не знаю.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
hikuta, пн окт. 19 2015, 01:21PM

Ну, белого там нет ничего, это раз. Два, единственный, на мой взгляд, относительно разумный способ от таких споров избавиться - это найти такое жюри, с которым никто не будет спорить. Я не уверен, что это возможно. Хотя, если это будет кто-нибудь уровня Коблика - подумаю. Во всех остальных случаях невозможно провести границу между приемлемым и неприемлемым качеством фото так, чтобы подобных споров не возникало. Думаю, что возникают они и на ваших соревнованиях в пента-клубе (не слежу, извините).

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
None, пн окт. 19 2015, 12:39PM

Я вижу то, что я вижу, я не видел в природе скворцов-альбиносов, тем более в таком количестве, всё остальное - домыслы и желание выдать желаемое за действительное. Если интересно моё мнение - то заключение по картинке - пункт 4.2. регламента - не достаточно признаков.
P.S. В нашей команде уже есть нарицательное название для таких снимков - "синие зеленушки", по всей видимости ассортимент расширится "белыми скворцами".

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
hikuta, пн окт. 19 2015, 10:57AM

Анатолий, меня тон Михаила здорово напряг. Но аргументы его, касающиеся если не цвета (да, фото дрянное), то пропорций, убедительны совершенно. Может, я не понимаю Вашей иронии, но если Вы всерьёз считаете птиц на обсуждаемой фотографии рябинниками (ну или просто "нескворцами"), но это обстоятельство меня шокирует. Я до сих пор думал, что спор идёт о приемлемом качестве фото (спор небессмысленный, но по-моему бесконечный и бесперспективный), а не о том, кто на нём. Потому что на нём скворцы, ничего не поделаешь.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
None, вс окт. 18 2015, 10:22PM

Кстати, Миша, нет-ли желания потыкать пипеткой, например, в такую фотографию где действительно и бесспорно скворцы и сравнить полученные цифры Заодно и габитус сравни, разные-же птицы, тем более, практически все фазы движения есть на этом фото, обрати внимание на излом передней линии крыла и заднюю линию, а также на соотношение размера крыла к телу и его форму в целом. Извини, но твой менторский тон, оказался не уместным.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
None, пт окт. 16 2015, 10:18PM

По окончании судейства прошедших соревнований на примерах покажу, что, зная методы работы жюри делать это достаточно просто.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
None, пт окт. 16 2015, 09:52PM

Миша, если-бы среди аргументов я-бы услышал совершенно строгую выкладку о размере птички это я еще-бы понял, но тыкать пипеткой в джипег с расфокусированным изображением, внутрикамерной обработкой и артефактами сжатия, высоким iso, да еще, если не ошибаюсь, со включенным шумодавом, извини, это, мягко говоря, не профессионально с точки зрения фотографа, а ты это умеешь делать, или разучился уже? С какими-то аргументами можно было-бы согласится, если-бы анализ делался на основе достоверного изображения. А вот теперь тебе, как лектору, домашнее задание - какую ещё птицу можно увидеть в представленных образах, я совершенно серьёзно и полагаю, что это возможно. Кстати, продемонстрированные тобой выше методы определения привязаны к картинке насмерть, так что лукавить не надо.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Kelena, пт окт. 16 2015, 08:19PM

Почти скворец
Если серьезно, что касается обсуждаемой фотографии, я не могу по этому фото сделать однозначный вывод. Кстати, у меня богатое воображение - я могу увидеть там не только дроздов-скворцов.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Михаил, пт окт. 16 2015, 05:49PM

Елена, я почему-то не удивлен (хоть это и выше моего понимания).
Взглянув на кропы (даже "методом" определения "по картинке"), заставить себя не видеть там скворцов - нужно иметь железное самообладание.
Уверен, что в жюри разберутся. Удивлюсь, если будет не так.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Kelena, пт окт. 16 2015, 03:00PM

Спасибо за лекцию, но меня она не убедила.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Михаил, пт окт. 16 2015, 01:51AM

Небольшое эссе на тему "Почему скворцы не могут быть дроздами". Пикантность ситуации в том, что рябинник (далее - иногда дрозд) и обыкновенный скворец (далее - скворец), действительно, не относятся к редким видам. Все, кто интересуется птицами, их хорошо знают. Чаще можно встретить, разве что, воробьев, ворон и синиц. Для тех, кто не помнит, как выглядит обыкновенный скворец и рябинник осенью (особенно актуально для скворца), рекомендую заглянуть в определители и другие места с достоверными изображениями птиц. Рассматриваем эту фотографию: Tiubr/DSC00189

Кропы наиболее показательных птичек:
Для большей конкретики, буду ссылаться на номера птичек (нумерация естественно-натуральная слева - направо и сверху - вниз, т.е. левая верхняя - 1, нижняя правая - 9.) Сразу отмечу, что крыло сверху имеет коричневый оттенок как у рябинника, так и у скворца, и в нашем случае не может служить отличительным признаком. (№4) Сначала оценим общее строение, внешний вид в целом, окраска, особенности сложения, пропорции и пр. (габитус). Уже на этой стадии можно с легкостью заподозрить скворцов. Но в нашем деле одного подозрения мало - идем дальше... У дрозда рулевые значительнее выступают из-за кроющих и относительно длиннее (грубо говоря - длинный хвост), хвосты птиц на фото короткие, что соответствует скворцу. (Все №№) Есть несколько птиц со сложенными или почти сложенными крыльями. (№№ 1, 2, 9) Отчетливо видно, что концы крайних первостепенных маховых едва не достигают конца рулевых. Так может быть только у скворца, потому что у рябинника, в силу его строения, такое никогда не получится. У рябинника нижние кроющие крыла светлые (белые), это заметно всегда (за исключением, быть может, жесткого контрового света - не наш случай), должен быть заметен хоть сколь-нибудь заметный контрастный переход от кроющих к маховым, а его совсем нет - что соответствует скворцу.(№№ 3, 5, 6, 7, У дрозда дуга задней кромки крыла первостепенных маховых имеет большую кривизну. Крыло имеет "трапецеидальную" форму. У скворца кривизна дуги задней кромки крыла, образованной первостепенными маховых незначительна, соответственно, крыло имеет "треугольную" форму. Там где у птиц расправлены крылья, видно их полное соответствие именно скворцу и несоответствие дрозду.(№№ 5, 7, (Это можно было сформулировать, указав на различие в закономерности изменения длины первостепенных маховых у скворца и дрозда, в зависимости от их порядкового номера.) Клюв у скворца тонкий, клинообразный и, в это время года, темный (или черный), лоб покатый, практически продолжает линию клюва. Птицы на фото этому соответствуют. (Все №№) У дрозда клюв другой формы, светлый, лоб более крутой. Ничего такого на фото не просматривается. Ни при каких условиях естественного освещения перья на брюшке и груди рябинника не дают зеленых и фиолетовых оттенков (в довольно широком диапазоне ошибок баланса белого). Зато для скворца это более чем типично. На рассматриваемом фото сильных искажений баланса белого нет, а оттенки (блики) отчетливо присутствуют на доброй половине птиц. Если кому-то трудно это заметить (плохая видеокарта/монитор/зрение/etc.), возьмите "пипетку с цветом" в любом граф редакторе, проверьте численные значения по каналам. (особенно №№ 1, 3, 5, 6, 7) Брюшко и подхвостье у рябинников - белое. Голова, грудь и бока - темнее. Ни у одной птицы на фото нет ни контрастного, ни градиентного перехода в описанном направлении. Наоборот. Голова, шея и грудь птиц светлее брюшка, что, как раз, соответствует скворцу. (Все №№) На этом можно остановиться, даже половины из вышеперечисленных признаков вполне достаточно для уверенного определения.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Kelena, чт окт. 15 2015, 02:07PM

Многие, наверно, грешны

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Kelena, чт окт. 15 2015, 11:31AM

Михаил, ну зачем же так? Я же могу тех грачей припомнить, которые были не то ворОнами, не то галками, не помню точно кем .
О каких ключевых определяющих признаках тут можно говорить? Опять, как и год назад, будут ощущения и отрицания, на основании, которых возникнет утверждение, что это скворцы?

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Михаил, чт окт. 15 2015, 12:42AM

Спасибо. Чуть позже сделаю.
Грустно это, очень грустно... (
Столько лет заниматься бердингом, но так и не научиться определять птиц.
Даже методологию не освоил. Птиц определяют не по "картинке", а по ключевым определяющим признакам.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
None, ср окт. 14 2015, 06:13PM

Хотя картинка и, как-бы помягче...,, но уж не скворцы однозначно. Да, можно найти что-то от рябинников. Я-бы сказал так - это не является фотодокументом и есть вероятность, что это рябинники. Другой вопрос состоит в том, что если у команды есть приемлемое фото рябинника, но нет приемлемого фото скворца, то выкладыванию таких картинок способствует регламент и отсутствие критериев оценки качества фотоматериала.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
hikuta, ср окт. 14 2015, 05:11PM


Пользуйтесь на здоровье!

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Kelena, ср окт. 14 2015, 03:47PM

ну, не знаю-не знаю...

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Михаил, ср окт. 14 2015, 02:58PM

Нет-нет! В данном конкретном случае, однозначно определить можно и нужно. Было бы иначе, я бы не поднимал вопрос.

Справедливо! Но, все же, не всегда возможно. То, что к этому надо стремиться - безусловно. В противном случае, участник имеет все шансы получить баранку за стопроцентно зачетный вид.

PS Как будет свободное время, я попробую написать заметку по определению конкретно по этой фотографии, если у Никиты (или кто там автор снимка?) не будет возражений на использование их фотоматериала в таких целях.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Kelena, ср окт. 14 2015, 11:26AM

Михаил, с удовольствием послушала бы лекцию.
Но по-моему скромному мнению, это тот случай, о котором всегда говорит Анатолий.: по представленному фото однозначно определить нельзя.
Еще надо учитывать, что и скворец, и рябинник настолько распространены ), что сделать вменяемую фотографию не составляет труда даже в условиях соревнований.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Михаил, вт окт. 13 2015, 11:30PM

Tiubr/DSC00189
Поддержу Никиту. Коллеги, посмотрите внимательно еще раз. Могу целую лекцию прочитать, почему это - не рябинники. Обыкновенные скворцы.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Михаил, вт окт. 13 2015, 04:55PM

Мои три копейки, если кому интересно (комментарии писать не могу, поэтому здесь):

Troitzk_2608/IMG_4246
Если высветлить фото, то видно, что подхвостье (нижние кроющие рулевых) длинное, но короче первостепенных маховых. Так что, вполне может оказаться весничкой.

Aleksandr_Verb/IMG_8766
Согласен с Никитой, это - не овсянка, но ни в коем случае не зеленушка, потому что чиж.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Иван Рекубратский, вт окт. 13 2015, 02:10PM

Все комментарии к снимкам птиц «Кубка Столицы» можно посмотреть по ссылке. Обратите внимание, что есть возможность перейти на страницу снимка в галерее - для этого нужно щёлкнуть мышью по снимку. Комментарии могут быть отсортированы по времени (от последнего к первому) или сгруппированы по снимкам, переключатель - в верхней части страницы.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
hikuta, пн окт. 12 2015, 09:09PM

Спасибо, открыли глаза.
Извините за невнимательность.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Михаил, пн окт. 12 2015, 08:24PM

В центре - рябинник, правее - дубонос. ))
Подписано некорректно, надо так и написать: "Рябинник, обыкновенный дубонос" ...и что там в чек-листе было смотреть надо... )

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Kelena, пн окт. 12 2015, 05:48PM

Я лично дубоноса ни разу не встречала в живую, к моему громадному сожалению, но позволю себе поинтересоваться: а справа от рябинника на соседней ветке кто?

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
hikuta, пн окт. 12 2015, 04:25PM


Просмотрел всех, написал комментариев. Рябинник, зачтённый как дубонос, потряс моё воображение

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Иван Рекубратский, вс окт. 11 2015, 08:04PM

Есть возможность рассчитать и опубликовать результаты команд в ближайшее время. Просто хотелось бы дать экспертам жюри время, чтобы они ответили на комментарии представителей команд.

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
WellD, вс окт. 11 2015, 06:28PM

Спасибо экспертам за оценку фотографий! А когда предполагается подвести итог Кубка столицы?

Re: Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Иван Рекубратский, пт окт. 09 2015, 06:02PM

Эксперты жюри закончили проверку правильность определения птиц на Кубке Столицы. Опубликована ссылка на снимки птиц. Чтобы оспорить решение экспертов по определению птиц, оставляйте свой комментарий к спорному снимку в галерее. Представителям команд будут разосланы данные учетных записей, и они получат возможность комментировать снимки птиц в фотогалерее.