Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2018»
None, пн сент. 17 2018, 05:33PMwww.birder.ru цитата от: ...
Осенью 2018 года бёрдинг-ралли не состоится.
Угу, а так всё красиво было в мае, цитирую:Осенью 2018 года бёрдинг-ралли не состоится.
"В прошедшие выходные мы принимали участников Бёрдинг-ралли "Гуси-лебеди-2018". Об этом написано уже на всех возможных ресурсах, а нам хочется сказать следующее: бёрдеры - это такие сплоченные люди, которые в командном состязании умудряются быть одним единым коллективом - позитивным, любящим природу, увлеченным! И мы рады будем встретиться снова, ведь 5 мая у нас прошел только первый этап, открывший серию орнитологических соревнований по подготовке к Чемпионату России по бёрдингу, который пройдет осенью на российских особо охраняемых природных территориях.
А 6 мая состоялась торжественная церемония, посвященная Всемирному дню перелетных птиц, в рамках которой прошел конкурс фотографий, сделанных участниками на маршруте, и мы вместе с другими организаторами поздравили участников ралли и наградили победителей фотоконкурса, потому что энтузиазм этих людей достоин наград и всяческих похвал.
Но как говорит идейный вдохновитель Птицы и Люди / Birds&People Юлия Горелова: "Чемпионат России - это только начало, после него рукой подать и до мирового соревнования по бёрдингу!""
Я так понимаю, что для начала будет зимний чемпионат России:)))
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2018»
www.birder.ru, пт сент. 14 2018, 02:13PM
Осенью 2018 года бёрдинг-ралли не состоится.
www.birder.ru, пт сент. 14 2018, 02:13PM
Осенью 2018 года бёрдинг-ралли не состоится.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2018»
None, ср сент. 12 2018, 11:34PM
None, ср сент. 12 2018, 11:34PM
WellD цитата от: ...
А не подскажете планы на осень? Планируется ли ралли, и где?
Мертво тут всё. Пора переходить к самоорганизации где-нибудь на просторах фейсбука:) Договорились-поехали-посоревновались:)А не подскажете планы на осень? Планируется ли ралли, и где?
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2018»
WellD, пн сент. 10 2018, 04:01PM
А не подскажете планы на осень? Планируется ли ралли, и где?
(Отдельную тему на стал заводить ради этого вопроса.)
WellD, пн сент. 10 2018, 04:01PM
А не подскажете планы на осень? Планируется ли ралли, и где?
(Отдельную тему на стал заводить ради этого вопроса.)
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2018»
Null, пт июл. 13 2018, 12:58AM
PS Мнение Вадима понятно изложено ранее и обычно не меняется при смене погоды. Кроме того, Вадим прекрасно понимает, что такое вынужденный приемлемый компромисс, о чем он тоже заявлял.
PPS В мире нет опыта, подходящего для наших условий. Наоборот, в личном общении некоторые организаторы международных соревнований выражали живой интерес к нашему опыту и желание организовать самим пробные соревнования (по нашим правилам).
Null, пт июл. 13 2018, 12:58AM
None цитата от: ...
учёт "совпадения" тут и критикуется
"Совпадения", учет которых тут якобы "критикуется", можно отбросить, не учитывать. Они никак не влияют на разницу в результатах.учёт "совпадения" тут и критикуется
None цитата от: ...
высосанный из пальца базовый балл за вид
Никаких "базовых баллов" нет. Есть балл, сформированный на основе статистики весенних соревнований прошлых лет, он и указан в чеклисте. Других пальцев нет. высосанный из пальца базовый балл за вид
None цитата от: ...
Оцениваться должно ни что иное, как действие команды "здесь и сейчас", а не действия кого-то где-то и когда-то
Упс... помнится ещё совсем недавно кое-кто был страстно против пресловутого "здесь и сейчас", демонстрируя окружающим острый кризис непонимания фундаментальных принципов измерений. Чтобы не вызывать рецидив, отказались от учета актуальных измерений. Их нет, от слова совсем - и снова неладно. Странное переобувание в воздухе.Оцениваться должно ни что иное, как действие команды "здесь и сейчас", а не действия кого-то где-то и когда-то
PS Мнение Вадима понятно изложено ранее и обычно не меняется при смене погоды. Кроме того, Вадим прекрасно понимает, что такое вынужденный приемлемый компромисс, о чем он тоже заявлял.
PPS В мире нет опыта, подходящего для наших условий. Наоборот, в личном общении некоторые организаторы международных соревнований выражали живой интерес к нашему опыту и желание организовать самим пробные соревнования (по нашим правилам).
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2018»
None, пт июл. 06 2018, 08:23AM
Миша, так учёт "совпадения" тут и критикуется, не делай вид, что не понял. Тем более, что мы прекрасно знаем кто является автором этой системы. Главный порок этой системы это высосанный из пальца базовый балл за вид. Оцениваться должно ни что иное, как действие команды "здесь и сейчас", а не действия кого-то где-то и когда-то. Ты-бы переговорил с Авданиным и послушал, что он думает о нынешней системе соревнований. А также поинтересовался, как определяются победители соревнований по миру, чтобы достижения можно было адекватно сравнивать, поучился у многочисленных коллег тому, как это делается. Впрочем бесполезно критиковать, Елена права. Не исключено, что мы тоже перейдём в разряд фотобёрдвочеров, это видно по нашим результатам, т.к. по ходу соревнований мы часто решаем другие задачи и по другим критериям.
None, пт июл. 06 2018, 08:23AM
Миша, так учёт "совпадения" тут и критикуется, не делай вид, что не понял. Тем более, что мы прекрасно знаем кто является автором этой системы. Главный порок этой системы это высосанный из пальца базовый балл за вид. Оцениваться должно ни что иное, как действие команды "здесь и сейчас", а не действия кого-то где-то и когда-то. Ты-бы переговорил с Авданиным и послушал, что он думает о нынешней системе соревнований. А также поинтересовался, как определяются победители соревнований по миру, чтобы достижения можно было адекватно сравнивать, поучился у многочисленных коллег тому, как это делается. Впрочем бесполезно критиковать, Елена права. Не исключено, что мы тоже перейдём в разряд фотобёрдвочеров, это видно по нашим результатам, т.к. по ходу соревнований мы часто решаем другие задачи и по другим критериям.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2018»
Null, вс июл. 01 2018, 04:28AM
Логика у "системы подсчета" есть и она потрясающая!
Достаточно взглянуть на результаты и увидеть, что соотношение числа оценок в баллах от наибольшего к наименьшему (от 10 до 5) близко к золотому сечению.
Да, есть заметный выброс в области 8-ми баллов, но даже при этом среднеквадратичное отклонение чуть болле 7-ми. И всё это при общем числе оценок 335, 6-ти командах и 93-х видах.
Превосходный результат, учитывая такую-то выборку! Плюс-минус один вид, зафиксированный всеми командами. Блестящее (хотя и во многом случайное) соответствие идеальной модели.
Так что, логика у системы великолепная, другое дело, что не все её "видят" и "понимают", или не хотят видеть и понимать, что вероятнее.
Зачем декларировать прописные истины, которые до сих пор не нарушались и нарушаться в принципе не могут никогда?
Пояснения к недавним событиям (странно, что они здесь необходимы).
У одной команды 61 вид, у другой - 62. Обе команды определили правильно по 60 видов.
Казалось бы, команда, заснявшая больше видов, должна стоять выше.
Ан нет! Так было бы только при "прочих равных", то есть, при совпадении 60 видов у обеих команд. На самом же деле, навскидку, совпадений менее 50-ти.
Никаких "прочих равных" тут нет.
PS Критика должна быть конструктивной... как минимум, не противоречить здравому смыслу.
PPS Тема организации судейства (тем более, Кубка) - совершенно отдельная. Думаю, что выводы сделаны и работа идет.
Null, вс июл. 01 2018, 04:28AM
None цитата от: ...
Система подсчёта с отсутствующей логикой...
Хм... скорее, ха-ха.Система подсчёта с отсутствующей логикой...
Логика у "системы подсчета" есть и она потрясающая!
Достаточно взглянуть на результаты и увидеть, что соотношение числа оценок в баллах от наибольшего к наименьшему (от 10 до 5) близко к золотому сечению.
Да, есть заметный выброс в области 8-ми баллов, но даже при этом среднеквадратичное отклонение чуть болле 7-ми. И всё это при общем числе оценок 335, 6-ти командах и 93-х видах.
Превосходный результат, учитывая такую-то выборку! Плюс-минус один вид, зафиксированный всеми командами. Блестящее (хотя и во многом случайное) соответствие идеальной модели.
Так что, логика у системы великолепная, другое дело, что не все её "видят" и "понимают", или не хотят видеть и понимать, что вероятнее.
None цитата от: ...
...команда заснявшая больше видов, при прочих равных, должна стоять выше.
Справедливо! Логично! Иначе и быть не может!...команда заснявшая больше видов, при прочих равных, должна стоять выше.
Зачем декларировать прописные истины, которые до сих пор не нарушались и нарушаться в принципе не могут никогда?
Пояснения к недавним событиям (странно, что они здесь необходимы).
У одной команды 61 вид, у другой - 62. Обе команды определили правильно по 60 видов.
Казалось бы, команда, заснявшая больше видов, должна стоять выше.
Ан нет! Так было бы только при "прочих равных", то есть, при совпадении 60 видов у обеих команд. На самом же деле, навскидку, совпадений менее 50-ти.
Никаких "прочих равных" тут нет.
PS Критика должна быть конструктивной... как минимум, не противоречить здравому смыслу.
PPS Тема организации судейства (тем более, Кубка) - совершенно отдельная. Думаю, что выводы сделаны и работа идет.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2018»
Kelena, пт июн. 29 2018, 03:33PM
А смысл критики? Только воздух сотрясать
Kelena, пт июн. 29 2018, 03:33PM
А смысл критики? Только воздух сотрясать
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2018»
None, пт июн. 29 2018, 11:53AM
Да, можно и забить на такие "соревнования", НО тогда уже не будешь иметь морального права критиковать сложившуюся систему
None, пт июн. 29 2018, 11:53AM
Kelena цитата от: ...
но все по регламенту: "победителем признается команда ........и набрала наибольшее количество баллов за снимки и правильное определение птиц"
Лена, в регламенте не определена система подсчёта. Она вообще нигде не регламентирована. И, наконец, случилось то, о чём я давно писал, команда выступившая технически лучше оказалась ниже, в том числе, из-за апелляции от соперников. Никто мне не верил, что это возможно, но вот оно. Ну и работа жюри нигде не регламентирована, кто во что горазд. Нынешняя система работы жюри следующая - каждый из членов жюри берёт на себя проверку определённой(ых) команд, привлекая к работе коллег только в трудных (по мнению этого члена жюри) случаях. Т.е. кто-то из членов жюри, не имеющий оценивать качество фотографий, может дать заключение о недостаточности признаков или найдёт их там, где их нет, и коллегиально это никто не будет проверять, если только не возмутится участник, подав апелляцию. Посмотрел на всё это изнутри, попробовав посудить Кубок Столицы, не смог досидеть в жюри до конца - взял самоотвод, в такой системе работать не возможно, абсолютный волюнтаризм. Все заявления, прозвучавшие на последнем сборище о создании экспертного сообщества, коллегиальности - пустой звук.None цитата от: ...
Система подсчёта с отсутствующей логикой, команда заснявшая больше видов, при прочих равных, должна стоять выше.
Вот поэтому я больше не участвую,Система подсчёта с отсутствующей логикой, команда заснявшая больше видов, при прочих равных, должна стоять выше.
но все по регламенту: "победителем признается команда ........и набрала наибольшее количество баллов за снимки и правильное определение птиц"
Да, можно и забить на такие "соревнования", НО тогда уже не будешь иметь морального права критиковать сложившуюся систему
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2018»
Kelena, пт июн. 29 2018, 10:03AM
но все по регламенту: "победителем признается команда ........и набрала наибольшее количество баллов за снимки и правильное определение птиц"
Kelena, пт июн. 29 2018, 10:03AM
None цитата от: ...
Система подсчёта с отсутствующей логикой, команда заснявшая больше видов, при прочих равных, должна стоять выше.
Вот поэтому я больше не участвую,Система подсчёта с отсутствующей логикой, команда заснявшая больше видов, при прочих равных, должна стоять выше.
но все по регламенту: "победителем признается команда ........и набрала наибольшее количество баллов за снимки и правильное определение птиц"
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2018»
None, чт июн. 28 2018, 10:32PM
Система подсчёта с отсутствующей логикой, команда заснявшая больше видов, при прочих равных, должна стоять выше.
None, чт июн. 28 2018, 10:32PM
Система подсчёта с отсутствующей логикой, команда заснявшая больше видов, при прочих равных, должна стоять выше.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2018»
www.birder.ru, сб июн. 23 2018, 03:37PM
www.birder.ru, сб июн. 23 2018, 03:37PM
Опубликованы результаты команд.
В результате рассмотрения апелляции изменилось распределение призовых мест.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2018»
www.birder.ru, пт июн. 01 2018, 02:33PM
Опубликованы предварительные результаты команд.
www.birder.ru, пт июн. 01 2018, 02:33PM
Опубликованы предварительные результаты команд.
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2018»
www.birder.ru, ср мая 16 2018, 05:47PM
www.birder.ru, ср мая 16 2018, 05:47PM
Re: Бёрдинг-ралли «Гуси-Лебеди-2018»
None, чт мая 03 2018, 01:17PM
Есть вопрос по программе, там записано, что старт даётся в 19:30 4-го числа, в тоже время, записано, что выезд на маршрут в 9:00 5-го, означает-ли это, что выехать, выйти, фотографировать нельзя до 9-ти часов, т.е. в более раннее время?
None, чт мая 03 2018, 01:17PM
Есть вопрос по программе, там записано, что старт даётся в 19:30 4-го числа, в тоже время, записано, что выезд на маршрут в 9:00 5-го, означает-ли это, что выехать, выйти, фотографировать нельзя до 9-ти часов, т.е. в более раннее время?
Распечатать страницу