Заседание орнитологического семинара Зоомузея МГУ, Московского общества испытателей природы и Мензбировского орнитоло... Отправлено www.birder.ru 1 неделя назад
Заседание орнитологического семинара Зоомузея МГУ, Московского общества испытателей природы и Мензбировского орнитоло... Отправлено www.birder.ru 1 месяц назад
Не раберешся, пока за определительные признаки принимаются дефекты. Все, давай закончим, я в соседних ветках приводил примеры и методику. Будем играть в детские игры, в общем меня это устраивает.
kom цитата от: ... Хотя теперь мы укрепились в том, что это - лунь, и лунь болотный. Подача дополнительных фото ничего не изменит, они все одного качества. Просто - для себя мы это знаем.
Это не лунь, кроме явно видимых определительных признаков, имеется поза полёта абсолютно не характерная для луней, те всегда смотрят вниз, а летают достаточно низко. Здесь этого нет. Я их на Ахтубе насмотрелся, их там как голубей в Москве. Моё мнение и Валентины тоже что и у Миши - канюк. Ну а вообще, наверно, стоит показать В.Мельникову, он специализируется на хищниках.
Изменено чт мар. 13 2014, 11:29PM
Anatol цитата от: ... Ой, зря ты себя цитируешь. Давай ты сначала почитаешь что-нибудь по теории фотографии, и о её функции документальности. Поинтерeсуешся психологией восприятия, применительно к фотографии, тогда поговорим об очевидном
:) Нисколько не хотел умалять твоих знаний в области фотографии, психологии восприятия и пр. и пр., т.к. "очевидное" лежит совсем в другой области. Процитирую себя еще раз:
Михаил цитата от: ... ...это как рассуждать о "мягком", подразумевая "тёплое"
Критерий правильности забитого гвоздя не находится в области металлургии (или минералогии, в случае, если молоток был каменным). Существенно более половины фотоматериалов ралли (да что там половина, процентов 90-95!) - брак с т.з. фотографии. Однако доля проблемных фотографий (с т.з. определения вида) едва достигает нескольких процентов. Зачем нам при таком раскладе анализировать и классифицировать фотографические дефекты? (вопрос риторический!!!) Нам бы с орнитологией разобраться...
Апеллировать не будем, поскольку: 1) Да, мы в самом деле считаем, что чётких определительных признаков недостаточно и именно так надо подходить к оценке результата, для жюри, в первую очередь; 2)И да, мнения даже у нас разделялись и сомнения были, особенно в самом начале.
Хотя теперь мы укрепились в том, что это - лунь, и лунь болотный. Подача дополнительных фото ничего не изменит, они все одного качества. Просто - для себя мы это знаем.
ЗЫ. По сообщению СОПР, 10 марта болотный лунь был замечен в Виноградовской пойме ))
Наша беседа уже носит чисто риторический характер, так как ты не принимаешь очевидное (позволю себе самоцитирование):
Михаил цитата от: ... ...высокое техническое качество не гарантирует документальность, так же как и отсутствие качества не отменяет ее. Поэтому "качество" - не критерий.
Ой, зря ты себя цитируешь. Давай ты сначала почитаешь что-нибудь по теории фотографии, и о её функции документальности. Поинтерeсуешся психологией восприятия, применительно к фотографии, тогда поговорим об очевидном Но лучше не здесь, не место Что до показа фото на сторону, не уверен, что сейчас это будет корректно, т.е. до официального оглашения результата, а показать есть кому;-)
Изменено чт мар. 13 2014, 05:26PM
Anatol цитата от: ... ...Миша,ты не хочешь понятъ, что речь я веду вовсе не о анималистике, а о формальной способности участников выполнить работу по фотофиксации без технического брака, тут даже нет субъективной оценки - либо объект в фокусе, либо нет, видно больше чем 2 определительных признака или нет, присутстуют провалы в тенях/ пересветы или нет , есть хроматика или нет, естъ цифровые артефакты (типа блюминга) или нет и т.д.
Дело тут не в моём "желании", а в полном отсутствии необходимости, к Оккаме не ходить. Наша беседа уже носит чисто риторический характер, так как ты не принимаешь очевидное (позволю себе самоцитирование):
Михаил цитата от: ... ...высокое техническое качество не гарантирует документальность, так же как и отсутствие качества не отменяет ее. Поэтому "качество" - не критерий.
Володя, Лена, можно вашу птичку показать "сторонним экспертам"?
... недостаточно признаков для определения вида птицы.
Володя, Лена, подавайте апелляцию, не забудте добавить другие кадры из серии:-) Если я правильно понимаю, они у вас есть. Если съёмка велась raw+jpeg, пришлите серию мне, покручу, там будет достаточно информации для другого решения.
Изменено чт мар. 13 2014, 11:05AM
