Заседание орнитологического семинара Зоомузея МГУ, Московского общества испытателей природы и Мензбировского орнитоло... Отправлено www.birder.ru 1 неделя назад
Опубликованы предварительные результаты Кубка Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2024»
Результаты команд
Та... Отправлено www.birder.ru 1 месяц назад
Угу, а так всё красиво было в мае, цитирую: "В прошедшие выходные мы принимали участников Бёрдинг-ралли "Гуси-лебеди-2018". Об этом написано уже на всех возможных ресурсах, а нам хочется сказать следующее: бёрдеры - это такие сплоченные люди, которые в командном состязании умудряются быть одним единым коллективом - позитивным, любящим природу, увлеченным! И мы рады будем встретиться снова, ведь 5 мая у нас прошел только первый этап, открывший серию орнитологических соревнований по подготовке к Чемпионату России по бёрдингу, который пройдет осенью на российских особо охраняемых природных территориях. А 6 мая состоялась торжественная церемония, посвященная Всемирному дню перелетных птиц, в рамках которой прошел конкурс фотографий, сделанных участниками на маршруте, и мы вместе с другими организаторами поздравили участников ралли и наградили победителей фотоконкурса, потому что энтузиазм этих людей достоин наград и всяческих похвал. Но как говорит идейный вдохновитель Птицы и Люди / Birds&People Юлия Горелова: "Чемпионат России - это только начало, после него рукой подать и до мирового соревнования по бёрдингу!"" Я так понимаю, что для начала будет зимний чемпионат России:)))
А не подскажете планы на осень? Планируется ли ралли, и где?
Мертво тут всё. Пора переходить к самоорганизации где-нибудь на просторах фейсбука:) Договорились-поехали-посоревновались:)
Изменено ср сент. 12 2018, 11:34PM
None цитата от: ... учёт "совпадения" тут и критикуется
"Совпадения", учет которых тут якобы "критикуется", можно отбросить, не учитывать. Они никак не влияют на разницу в результатах.
None цитата от: ... высосанный из пальца базовый балл за вид
Никаких "базовых баллов" нет. Есть балл, сформированный на основе статистики весенних соревнований прошлых лет, он и указан в чеклисте. Других пальцев нет.
None цитата от: ... Оцениваться должно ни что иное, как действие команды "здесь и сейчас", а не действия кого-то где-то и когда-то
Упс... помнится ещё совсем недавно кое-кто был страстно против пресловутого "здесь и сейчас", демонстрируя окружающим острый кризис непонимания фундаментальных принципов измерений. Чтобы не вызывать рецидив, отказались от учета актуальных измерений. Их нет, от слова совсем - и снова неладно. Странное переобувание в воздухе.
PS Мнение Вадима понятно изложено ранее и обычно не меняется при смене погоды. Кроме того, Вадим прекрасно понимает, что такое вынужденный приемлемый компромисс, о чем он тоже заявлял.
PPS В мире нет опыта, подходящего для наших условий. Наоборот, в личном общении некоторые организаторы международных соревнований выражали живой интерес к нашему опыту и желание организовать самим пробные соревнования (по нашим правилам).
Миша, так учёт "совпадения" тут и критикуется, не делай вид, что не понял. Тем более, что мы прекрасно знаем кто является автором этой системы. Главный порок этой системы это высосанный из пальца базовый балл за вид. Оцениваться должно ни что иное, как действие команды "здесь и сейчас", а не действия кого-то где-то и когда-то. Ты-бы переговорил с Авданиным и послушал, что он думает о нынешней системе соревнований. А также поинтересовался, как определяются победители соревнований по миру, чтобы достижения можно было адекватно сравнивать, поучился у многочисленных коллег тому, как это делается. Впрочем бесполезно критиковать, Елена права. Не исключено, что мы тоже перейдём в разряд фотобёрдвочеров, это видно по нашим результатам, т.к. по ходу соревнований мы часто решаем другие задачи и по другим критериям.
Изменено пт июл. 06 2018, 08:49AM
None цитата от: ... Система подсчёта с отсутствующей логикой...
Хм... скорее, ха-ха. Логика у "системы подсчета" есть и она потрясающая! Достаточно взглянуть на результаты и увидеть, что соотношение числа оценок в баллах от наибольшего к наименьшему (от 10 до 5) близко к золотому сечению. Да, есть заметный выброс в области 8-ми баллов, но даже при этом среднеквадратичное отклонение чуть болле 7-ми. И всё это при общем числе оценок 335, 6-ти командах и 93-х видах. Превосходный результат, учитывая такую-то выборку! Плюс-минус один вид, зафиксированный всеми командами. Блестящее (хотя и во многом случайное) соответствие идеальной модели. Так что, логика у системы великолепная, другое дело, что не все её "видят" и "понимают", или не хотят видеть и понимать, что вероятнее.
None цитата от: ... ...команда заснявшая больше видов, при прочих равных, должна стоять выше.
Справедливо! Логично! Иначе и быть не может! Зачем декларировать прописные истины, которые до сих пор не нарушались и нарушаться в принципе не могут никогда? Пояснения к недавним событиям (странно, что они здесь необходимы). У одной команды 61 вид, у другой - 62. Обе команды определили правильно по 60 видов. Казалось бы, команда, заснявшая больше видов, должна стоять выше. Ан нет! Так было бы только при "прочих равных", то есть, при совпадении 60 видов у обеих команд. На самом же деле, навскидку, совпадений менее 50-ти. Никаких "прочих равных" тут нет.
PS Критика должна быть конструктивной... как минимум, не противоречить здравому смыслу.
PPS Тема организации судейства (тем более, Кубка) - совершенно отдельная. Думаю, что выводы сделаны и работа идет.
Система подсчёта с отсутствующей логикой, команда заснявшая больше видов, при прочих равных, должна стоять выше.
Вот поэтому я больше не участвую, но все по регламенту: "победителем признается команда ........и набрала наибольшее количество баллов за снимки и правильное определение птиц"
Лена, в регламенте не определена система подсчёта. Она вообще нигде не регламентирована. И, наконец, случилось то, о чём я давно писал, команда выступившая технически лучше оказалась ниже, в том числе, из-за апелляции от соперников. Никто мне не верил, что это возможно, но вот оно. Ну и работа жюри нигде не регламентирована, кто во что горазд. Нынешняя система работы жюри следующая - каждый из членов жюри берёт на себя проверку определённой(ых) команд, привлекая к работе коллег только в трудных (по мнению этого члена жюри) случаях. Т.е. кто-то из членов жюри, не имеющий оценивать качество фотографий, может дать заключение о недостаточности признаков или найдёт их там, где их нет, и коллегиально это никто не будет проверять, если только не возмутится участник, подав апелляцию. Посмотрел на всё это изнутри, попробовав посудить Кубок Столицы, не смог досидеть в жюри до конца - взял самоотвод, в такой системе работать не возможно, абсолютный волюнтаризм. Все заявления, прозвучавшие на последнем сборище о создании экспертного сообщества, коллегиальности - пустой звук. Да, можно и забить на такие "соревнования", НО тогда уже не будешь иметь морального права критиковать сложившуюся систему
Изменено пт июн. 29 2018, 12:10PM
Система подсчёта с отсутствующей логикой, команда заснявшая больше видов, при прочих равных, должна стоять выше.
Вот поэтому я больше не участвую, но все по регламенту: "победителем признается команда ........и набрала наибольшее количество баллов за снимки и правильное определение птиц"
