Заседание орнитологического семинара Зоомузея МГУ, Московского общества испытателей природы и Мензбировского орнитоло... Отправлено www.birder.ru 1 неделя назад
Опубликованы предварительные результаты Кубка Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2024»
Результаты команд
Та... Отправлено www.birder.ru 1 месяц назад
Елена, я почему-то не удивлен (хоть это и выше моего понимания). Взглянув на кропы (даже "методом" определения "по картинке"), заставить себя не видеть там скворцов - нужно иметь железное самообладание. Уверен, что в жюри разберутся. Удивлюсь, если будет не так.
Небольшое эссе на тему "Почему скворцы не могут быть дроздами".
Пикантность ситуации в том, что рябинник (далее - иногда дрозд) и обыкновенный скворец (далее - скворец), действительно, не относятся к редким видам. Все, кто интересуется птицами, их
хорошо знают. Чаще можно встретить, разве что, воробьев, ворон и синиц.
Для тех, кто не помнит, как выглядит обыкновенный скворец и рябинник осенью (особенно актуально для скворца), рекомендую заглянуть в определители и другие места с достоверными изображениями птиц.
Рассматриваем эту фотографию: Tiubr/DSC00189
Кропы наиболее показательных птичек:
Для большей конкретики, буду ссылаться на номера птичек (нумерация естественно-натуральная слева - направо и сверху - вниз, т.е. левая верхняя - 1, нижняя правая - 9.)
Сразу отмечу, что крыло сверху имеет коричневый оттенок как у рябинника, так и у скворца, и в нашем случае не может служить отличительным признаком. (№4)
Сначала оценим общее строение, внешний вид в целом, окраска, особенности сложения, пропорции и пр. (габитус).
Уже на этой стадии можно с легкостью заподозрить скворцов. Но в нашем деле одного подозрения мало - идем дальше...
У дрозда рулевые значительнее выступают из-за кроющих и относительно длиннее (грубо говоря - длинный хвост), хвосты птиц на фото короткие, что соответствует скворцу. (Все №№)
Есть несколько птиц со сложенными или почти сложенными крыльями. (№№ 1, 2, 9) Отчетливо видно, что концы крайних первостепенных маховых едва не достигают конца рулевых. Так может быть
только у скворца, потому что у рябинника, в силу его строения, такое никогда не получится.
У рябинника нижние кроющие крыла светлые (белые), это заметно всегда (за исключением, быть может, жесткого контрового света - не наш случай), должен быть заметен хоть сколь-нибудь
заметный контрастный переход от кроющих к маховым, а его совсем нет - что соответствует скворцу.(№№ 3, 5, 6, 7,
У дрозда дуга задней кромки крыла первостепенных маховых имеет большую кривизну. Крыло имеет "трапецеидальную" форму.
У скворца кривизна дуги задней кромки крыла, образованной первостепенными маховых незначительна, соответственно, крыло имеет "треугольную" форму. Там где у птиц расправлены крылья, видно их полное соответствие именно скворцу и несоответствие дрозду.(№№ 5, 7, (Это можно было сформулировать, указав на различие в закономерности изменения длины первостепенных маховых у скворца и дрозда, в зависимости от их порядкового номера.)
Клюв у скворца тонкий, клинообразный и, в это время года, темный (или черный), лоб покатый, практически продолжает линию клюва. Птицы на фото этому соответствуют. (Все №№)
У дрозда клюв другой формы, светлый, лоб более крутой. Ничего такого на фото не просматривается.
Ни при каких условиях естественного освещения перья на брюшке и груди рябинника не дают зеленых и фиолетовых оттенков (в довольно широком диапазоне ошибок баланса белого). Зато для
скворца это более чем типично. На рассматриваемом фото сильных искажений баланса белого нет, а оттенки (блики) отчетливо присутствуют на доброй половине птиц. Если кому-то трудно это заметить (плохая видеокарта/монитор/зрение/etc.), возьмите "пипетку с цветом" в любом граф редакторе, проверьте численные значения по каналам. (особенно №№ 1, 3, 5, 6, 7)
Брюшко и подхвостье у рябинников - белое. Голова, грудь и бока - темнее. Ни у одной птицы на фото нет ни контрастного, ни градиентного перехода в описанном направлении. Наоборот. Голова,
шея и грудь птиц светлее брюшка, что, как раз, соответствует скворцу. (Все №№)
На этом можно остановиться, даже половины из вышеперечисленных признаков вполне достаточно для уверенного определения.
Изменено пт окт. 16 2015, 09:11PM
Грустно это, очень грустно... ( Столько лет заниматься бердингом, но так и не научиться определять птиц. Даже методологию не освоил. Птиц определяют не по "картинке", а по ключевым определяющим признакам.
Михаил, ну зачем же так? Я же могу тех грачей припомнить, которые были не то ворОнами, не то галками, не помню точно кем . О каких ключевых определяющих признаках тут можно говорить? Опять, как и год назад, будут ощущения и отрицания, на основании, которых возникнет утверждение, что это скворцы?
Anatol цитата от: ... Хотя картинка и, как-бы помягче...,, но уж не скворцы однозначно. Да, можно найти что-то от рябинников.
Грустно это, очень грустно... ( Столько лет заниматься бердингом, но так и не научиться определять птиц. Даже методологию не освоил. Птиц определяют не по "картинке", а по ключевым определяющим признакам.
Михаил, с удовольствием послушала бы лекцию. Но по-моему скромному мнению, это тот случай, о котором всегда говорит Анатолий.: по представленному фото однозначно определить нельзя.
Хотя картинка и, как-бы помягче...,, но уж не скворцы однозначно. Да, можно найти что-то от рябинников. Я-бы сказал так - это не является фотодокументом и есть вероятность, что это рябинники. Другой вопрос состоит в том, что если у команды есть приемлемое фото рябинника, но нет приемлемого фото скворца, то выкладыванию таких картинок способствует регламент и отсутствие критериев оценки качества фотоматериала.
Изменено ср окт. 14 2015, 07:13PM
PS Как будет свободное время, я попробую написать заметку по определению конкретно по этой фотографии, если у Никиты (или кто там автор снимка?) не будет возражений на использование их фотоматериала в таких целях.
...по представленному фото однозначно определить нельзя.
Нет-нет! В данном конкретном случае, однозначно определить можно и нужно. Было бы иначе, я бы не поднимал вопрос.
Kelena цитата от: ...
Еще надо учитывать, что и скворец, и рябинник настолько распространены ), что сделать вменяемую фотографию не составляет труда даже в условиях соревнований.
Справедливо! Но, все же, не всегда возможно. То, что к этому надо стремиться - безусловно. В противном случае, участник имеет все шансы получить баранку за стопроцентно зачетный вид.
PS Как будет свободное время, я попробую написать заметку по определению конкретно по этой фотографии, если у Никиты (или кто там автор снимка?) не будет возражений на использование их фотоматериала в таких целях.
У дрозда дуга задней кромки крыла первостепенных маховых имеет большую кривизну. Крыло имеет "трапецеидальную" форму.
У скворца кривизна дуги задней кромки крыла, образованной первостепенными маховых незначительна, соответственно, крыло имеет "треугольную" форму. Там где у птиц расправлены крылья, видно их полное соответствие именно скворцу и несоответствие дрозду.(№№ 5, 7, 
(
