На Youtube-канале Юрия Соколкова можно посмотреть видео с весеннего семинара:
И.С. Сметанин «Чайковые птицы в Мос... Отправлено www.birder.ru 3 недели назад
Михаил, я собственно не понимаю необходимости сдачи 2-х файлов. А вот с обработкой, сдается мне, за столь короткое время, врядли удасться сделать что-то путное ну кроп, просветлить тени, краевая резкозть, ББ. Весной еле-еле хватает времени только на разбор отснятого, много попадается "мелкой птичей сволочи", а с ней бывают проблемы с определением. Посему дело до художественной обработки не дойдёт, imho. будем выбирать самую фотогеничную ворону или галку:-))) К тому-же, imho, добрая половина участников не знакома с критериями разбора и оценки анималистических фотографий, не та область увлечений, это не плохо и не хорошо, это данность московской бёрдерской тусовки:-)
Изменено вт апр. 10 2012, 11:44PM
Анатолий, нет никакой необходимости сдавать 2 файла, если я правильно понимаю представленный регламент. Достаточно сдать камерный JPEG на общих основаниях. Обработка (2-й файл) - добровольная опция по желанию автора.
Полностью солидарен с Вашим видением процесса "художественной обработки в полевых условиях". И если уж пытаться делать "фотографический" конкурс (а я уверен, что это нужно!), надо уходить из "полевых условий обработки"... - я об этом писал с самого начала. Бёрдинг - это вообще сплав чего-то невообразимо несовместимого. Тут - как в биатлоне: можно быть отличным стрелком, неплохим лыжником и весьма посредственным биатлонистом... и наоборот! )
PS Помните нашу встречу на трассе с клестами? - Тогда мы быстро уехали... "фотограф" во мне все еще говорит: ты был не прав, надо было остаться и выжать из момента максимум; а "бёрдер" - потеряли слишком много времени впустую
Уважаемые организаторы! Не могли бы вы заблаговременно опубликовать чек-лист? - это может быть весьма полезным в части теоретической и тактической подготовки к соревнованиям.
Анатолий, нет никакой необходимости сдавать 2 файла, если я правильно понимаю представленный регламент. Достаточно сдать камерный JPEG на общих основаниях. Обработка (2-й файл) - добровольная опция по желанию автора.
Дело в том, что в чек лист я конкурсное фото может и заносить не буду, т.к. с точки зрения определимости оно может быть и не лучшим, так понятнее?
А что касается чек-листа заранее- я лично против, это лишнее, а подготовится можно и полистав литературку и интернет, ничего экстраординарного в том районе Вы не найдёте, не в Африку-же едете:-) Тем более, что экзоты, периодически включаемые в чек-листы, как правило, не встечаются. Если честно, я вообще не вижу особого смысла в чек-листе выдаваемом перед соревнованиями, я-бы его выдавал на финише, так даже интересней:-)
И если уж пытаться делать "фотографический" конкурс (а я уверен, что это нужно!), надо уходить из "полевых условий обработки"... - я об этом писал с самого начала.
Уже сделан, как Вы наверно заметили, в рамках Пента-клуба:-) Mне думается, что это даже более правильно, и этому есть масса причин - и одна из основных в том, что данная интернет-площадка ну совсем не подходит под фотоконкурс, ни с технической стороны, ни со стороны количества людей её посещающих, ни с точки зрения интересов этих людей. Можно, конечно, попытаться создать веб-ресурс, объеденяющий всё под одной крышей, но тут другая проблема - это требует различных затрат и/или группы энтузиастов. Можем, конечно, еще раз пообщаться на данную тему со всеми заинтересованными сторонами, но до сих пор разговоры на эту тему (а я уже вёл их не однократно) как-то никакими конкретными решениями не заканчивались.
Изменено ср апр. 11 2012, 09:52AM
Дело в том, что в чек лист я конкурсное фото может и заносить не буду, т.к. с точки зрения определимости оно может быть и не лучшим, так понятнее?
Отнюдь. Чек лист - единственный заявительный документ, и в нем есть не только графы с определяемыми видами. Вы же заносите в чек лист контрольные файлы с КП, там тоже "с точки зрения определимости" все плохо, Что помешает занести в отдельную графу файлы для конкурса? Требования для всех заявляемых файлов единое - камерный JPEG. Для конкурса предлагается возможность заявить дополнительный файл (обработанный авторский вариант). Все больше утверждаюсь во мнении, что в полевых условиях это не будет эффективным.
Anatol цитата от: ...
Если честно, я вообще не вижу особого смысла в чек-листе выдаваемом перед соревнованиями, я-бы его выдавал на финише, так даже интересней:-)
Если это игра - смысла мало или совсем нет, если же спорт - смысл немалый. Для меня остается загадкой формирование чек листа, особенно в части баллов (хотя принципы известны). Почему БПД и желна оцениваются в одинаково в 3 очка? Первого я вижу практически каждый день, второго - за последние годы всего несколько раз и только однажды смог сфотографировать. Почему седой дятел имеет 5 очков? - его встречаю не так часто, как БПД, но регулярно. Загадки, сплошные загадки... ) Это - одна из причин, почему хотелось бы иметь чек лист задолго до старта.
Anatol цитата от: ...
Уже сделан, как Вы наверно заметили, в рамках Пента-клуба:-) Mне думается, что это даже более правильно, и этому есть масса причин - и одна из основных в том, что данная интернет-площадка ну совсем не подходит под фотоконкурс, ни с технической стороны, ни со стороны количества людей её посещающих, ни с точки зрения интересов этих людей. Можно, конечно, попытаться создать веб-ресурс, объеденяющий всё под одной крышей, но тут другая проблема - это требует различных затрат и/или группы энтузиастов. Можем, конечно, еще раз пообщаться на данную тему со всеми заинтересованными сторонами, но до сих пор разговоры на эту тему (а я уже вёл их не однократно) как-то никакими конкретными решениями не заканчивались.
Да, да, да... примерно так все и обстоит! Только, мне показалось, что на Пента-клубе существует обратная проблема: слишком много фотографов и катастрофический дeфицит бёрдеров
Чек лист - единственный заявительный документ, и в нем есть не только графы с определяемыми видами. Вы же заносите в чек лист контрольные файлы с КП, там тоже "с точки зрения определимости" все плохо, Что помешает занести в отдельную графу файлы для конкурса?
Такой графы никогда не было, на флешке просто создавалась отдельная папка в которую складывались файлики, подаваемые на определённый конкурс, точно так-же я, для облегчения работы жюри всегда выделяю папочку КП, и разделяю в отдельные папки фотографии участников команды. Соответсвенно, если графа и появится, то в соответствии с регламентом, если заявленная фотография предназначена только для конкурса фото и не присутствует в общем чек-листе Вы должны будете представить 2 файла - обработанный и "оригинал", а вот теперь попробуйте ответить на вопрос - зачем?
цитата от: ...
Если это игра - смысла мало или совсем нет, если же спорт - смысл немалый. Для меня остается загадкой формирование чек листа, особенно в части баллов (хотя принципы известны). Почему БПД и желна оцениваются в одинаково в 3 очка? Первого я вижу практически каждый день, второго - за последние годы всего несколько раз и только однажды смог сфотографировать. Почему седой дятел имеет 5 очков? - его встречаю не так часто, как БПД, но регулярно. Загадки, сплошные загадки... ) Это - одна из причин, почему хотелось бы иметь чек лист задолго до старта.
Да, это игра и, помоему, это очевидно:-)) Что касается баллов - специалисты считают, что вероятность встречи одинаково оцененного вида одинакова с точки зрения орнитологии, т.к. чек-лист составляют орнитологи, а вот с точки зрения фотоохотника бальность, естественно, другая и она никак не учтена. Сдается мне, что количество людей могущих как-то проставить заранее такие баллы, существенно меньше, чем количество орнитологов:-). В результате получается как в том анекдоте: -Вы видете на фото суслика? -Нет -А он там есть! ))
Поскольку организаторы решили исключить "спорный пункт", разговор перетекает в "академическое" русло, по крайней мере до публикации нового варианта. Анатолий, я нахожу несколько странным, что мы с Вами, читая один и тот же текст (текст регламента), понимаем его по-разному. Либо текст такой, либо одно из двух...:-)
Такой графы никогда не было
Да, не было. Также не было пункта: 8.1 Каждая команда может передать в Жюри до трёх фотографий... По предыдущему регламенту жюри самостоятельно выбирало "Лучший снимок" и формировало "Коллекцию", выбирая из всех фотографий, предоставленных участниками. Сейчас появилось ограничение (три) и явное указание, значит графа должна появиться, и появиться в чек-листе, поскольку других заявительных документов регламентом не предусмотрено.
...на флешке просто создавалась отдельная папка в которую складывались файлики, подаваемые на определённый конкурс, точно так-же я, для облегчения работы жюри всегда выделяю папочку КП, и разделяю в отдельные папки фотографии участников команды
Cтрого говоря, Вы нарушали регламент , потому что в регламенте сказано: 4.5 ...в конкурсе «Лучший снимок птицы» участвуют все снимки. и что самое интересное: 5.3 ...снимки с каждого аппарата должны находиться в отдельной папке. В названии папки указывают фамилию фотографа и марку фотоаппарата. Больше никаких папок регламент не предусматривал и не предусматривает.
...если заявленная фотография предназначена только для конкурса фото и не присутствует в общем чек-листе Вы должны будете представить 2 файла - обработанный и "оригинал", а вот теперь попробуйте ответить на вопрос - зачем?
Формально, не опираясь на регламент - 2 файла, конечно, не нужно. Вашу логику я понимаю, не сомневайтесь! Но есть документ - регламент. В логику регламента, в его текущем варианте, "один обработанный файл" - не вписывается без значительных изменений, объясняющих происхождение и описания механизмов обеспечения легитимности. Один файл ("оригинал") - вписывается, собственно так было до сих пор. Два файла ("оригинал" + "авторская обработка") - тоже легко вписывается, т. к. можно просто сослаться на предоставленный "оригинал". Но похоже, что организаторы нашли "изящный способ" небольшими изменениями добиться нужного результата: обязать участников предоставить "оригинал" по требованию жюри (не предоставляя его изначально) - это на самом деле круто! Надо будет посмотреть, что получится в итоге.
Да, это игра и, помоему, это очевидно:-)) Что касается баллов - специалисты считают, что вероятность встречи одинаково оцененного вида одинакова с точки зрения орнитологии, т.к. чек-лист составляют орнитологи, а вот с точки зрения фотоохотника бальность, естественно, другая и она никак не учтена.
Вот именно потому, что я не "орнитолог" - я не хочу вдаваться в подробности оценок, а просто хочу получить их как данность и сопоставить со своим представлением о реальности! - ...но не на трассе, а заблаговременно, дабы не тратить драгоценные минуты в погоне за двубальными "журавлями" в небесах, а скромно довольствоваться пятибальными "синицами" на расстоянии вытянутой руки... Ведь даже в игре нужно стремиться не проиграть.
Изменено ср апр. 11 2012, 09:25PM
)
