В предлагаемой системе, когда говорится о вероятности встречи вида никак не учитывается количество людей и/или камер в команде, имеется прямая зависимость чем больше людей, тем больше вероятность фиксации вида, а когда говорится о неправильности определения не учитывается наличие профессионалов в командах. Я уже писал об этом, повторю - в западных соревнованиях по бёрдингу имеется квалификационный отбор, соответственно определяется группа в которой выступает участник. В наших реалиях наличие профи реально учесть только в начисляемых очках. Т.е. если ты "профи" - дай фору любителю, это честно. Повторю еще одну мысль. Никоем образом не ставя под сомнение компетенцию жюри можно с уверенностью утверждать, что ошибки жюри (по разным причинам) возможны, соответственно из-за такой ошибки страдает не одна команда а все, т.к. есть зависимость от результата соперника, кстати, ни в одном виде спорта таким образом очки не начисляются. Система не даёт ответа на вопрос - о критерии не правильности и правильности определения - какое минимальное количество определительных признаков должно присутствовать на фото, чтобы определение считалось правильным, ну и наоборот, т.е в баллах не учтено - встреча вида на 100% состоялась или есть не 0-ая вероятность, что вид был встречен. Система, в предложенном виде, стимулирует к вываливанию в жюри кучи фото брака с надписью "вид не определён". Логичнее поощрять попытку определения хотя-бы с точностью до семейства. Я-бы вообще запретил участникам подавать в жюри фото с надписью вид не определён. Точнее даже так - все не определённые виды складываются в отдельную папку, жюри их не рассматривает и баллов не начисляет и это не сказывается на результатах других команд, но эти фото могут использоваться в дальнейшем специалистами - орнитологами. Если вид определён не правильно, то вид не должен учитываться, как встреченный командой и не должен оказывать влияния на результат других команд.
Ну и совсем мне не понятно следующее - есть виды, достаточно распространённые, но крайне сложные для фотосёмки, примеры приводить не буду, мы все это знаем. Если такую съёмку смогли провести, например, 2, 3, 4 команды из 10-ти почему балл за это достижение им снижается? Точно так-же, если, например, команда выехала на соревнования на внедорожнике и сумела залезть из за этого в болото и засняла совершенно обычный и простой для съёмки вид для такой местности, то она будет поощрена баллами в увеличенном размере. По этим причинам девиз системы "здесь и сейчас" теряет из себя слово "здесь", a "сейчас" приобретает двусмысленную интонацию
Изменено пт февр. 21 2014, 06:13PM
Я тоже предлагаю "прикрутить" нормировку, хотя количество команд у нас, как правило, не сильно колеблется вокруг 10. Однако, если представить большое число команд, разброс баллов сильно возрастёт, и вместе с ним увеличится доля "лотерейной" составляющей.
Предлагаю, в качестве дополнительного условия, "прикрутить" обратную зависимость между общим числом зарегистрированных видов и разбросом баллов. Мне кажется, это должно позволить увеличить разрывы при малом количестве зарегистрированных видов.
Мне очень понравилась идея, что неправильно определённый вид должен стоить дешевле неопределённого. Предлагаю более радикальный вариант: 0 - за неправильно определённый, 1 - за неопределённый, 3 - за определённый. А может быть, за неправильное определение должен быть штраф?
Изменено пт февр. 21 2014, 04:33PM
Иван Рекубратский цитата от: ... Приглашаем всех заинтересованных обсудить регламент бёрдинг-ралли в офисе НП «Птицы и Люди» в 19-00 24 февраля (понедельник).
Постараюсь быть. Пожелание - начать в 20-00 (к 19-00 могу не успеть)
Иван Рекубратский цитата от: ... Предложение Вадима Авданина для обсуждения 24 февраля:
Чего тянуть, предварительное обсуждение можно сейчас начать...
Тезисно, для начала:
1. Идея рассматривать только те данные, которые получены "здесь и сейчас", и игнорировать все остальные - как минимум, достойна обсуждения.
2. Принцип предложенной схемы расчёта тот же, что уже используется на соревнованиях "Большой день".
3. Настораживает зависимость баллов от числа команд-участниц.
Например, масимальный балл (за фиксацию и правильное определение вида единственной командой): при 4 участниках - 16, при 10 участниках - 40, при 14 (как было осенью) - 56.
Неплохо было бы прикрутить нормировочку!
4. Идея "с дополнительными условиями" понятна лишь как абстратная идея. Хорошо бы хоть какую-то конкретику.
Предложение Вадима Авданина для обсуждения 24 февраля:
Уважаемые коллеги!
Основополагающий принцип моего предложения – мы соревнуемся «Здесь и Сейчас», реализуя своим мастерством и удачей предоставленную природой возможность зафиксировать птиц. Это как лыжная гонка для приблизительно равных соперников – угадал мазь, тактику и победил. Чистый спорт.
Отсюда следует:
Игнорируем Красные книги. Как специалист по этим самым книгам, объясняю – они опираются на численность гнездящихся птиц. А в другие сезоны виды могут быть обычны и цена им минимальна (только ленивый не снял в Лотошино белохвоста).
Игнорируем результаты предыдущих соревнований, поскольку они проводятся в разных местах, и даже в одном месте и в сходные даты фаунистические ситуации и доступность вида для съемки могут отличаться год от года в зависимости от конкретных условий.
Игнорируем желание некоторых участников заранее знать цену вида.
Игнорируем любые повышающие коэффициенты для отдельных видов.
Обоснование схемы оценки стоимости видов
В районе проведения соревнований (с учетом точек, реально достижимых при отклонении от основного маршрута) во время проведения соревнований присутствовало N видов (максимальное число доступное для регистрации при идеальных условиях).
В районе проведения соревнований во время их проведения каждый вид имел численность ni.
Вроде бы простая закономерность: чем больше – тем легче зарегистрировать, ан нет. Например, в лесополевом ландшафте численность обыкновенной пищухи сотни особей, а полевых луней десяток. А снимают пищуху немногие, а луней почти все.
Вероятность съемки каждого вида помимо численности зависит от некоего плавающего коэффициента Ki. Почему плавающего? В зависимости от поведения птиц, биотопа, от погоды и т.д. Краснокнижный орел может долго парить над маршрутом, и не снимет его только самая невнимательная команда. Понятно, что легкой добычей становятся крупные птицы на открытых пространствах или крайних деревьях опушек, птицы на дороге или проводах у дороги.
Что происходит на соревнованиях?
«Здесь и Сейчас» команды пытаются снять максимум из присутствующих N видов. Их реальные возможности лимитированы численностью каждого вида ni, и в огромной степени зависят от Ki. Если N и ni дают объективно равные шансы командам, то получается, что именно преодоление неблагоприятного Ki является сутью спортивного состязания. Именно для этого нужен опыт, правильно выбранная тактика и т.п.. И удача, наконец! Роль удачи в спорте никто не отменял.
За что начислять баллы?
За успех реализации возможности «Здесь и Сейчас» снять максимум из присутствующих N видов, при этом снять много видов, которых мало у других команд.
Как начислять баллы?
Самый простой вариант - за основу принимаются базовые баллы:
1 балл - за неправильно определенный вид;
2 балла - за неопределенный вид;
3 или 4 балла - за правильно определенный вид.
Итоговая стоимость вида определяется по формуле:
Базовые баллы x (В - вi + 1) ,
где В – число участвующих команд, а вi – число команд снявших вид.
Почему +1? Чтобы не умножать на ноль базовые баллы команд, когда вид зафиксирован всеми.
Все зафиксированные виды (неопределенные, неправильно определенные, пропущенные и определенные жюри, должны учитываться в показателе вi, чтобы поддерживать доминирование в оценке вероятность встречи вида, и не учитывать опыт команды-участника. Пропущенные виды не приносят очков. Результаты дисквалифицированных команд не учитываются при оценке встречаемости вида.
Примитивный пример начисления баллов при правильной оценке видов:
В
вi
Баллы
10
10
4
10
9
8
10
8
12
10
7
16
10
6
20
10
5
24
10
4
28
10
3
32
10
2
36
10
1
40
При неправильно определенном виде за эксклюзивный вид команда получит не 40, а всего 10 баллов.
На соревнованиях часто соперники идут ноздря в ноздрю. Чтобы увеличить разрыв, можно ввести дополнительные условия, чтобы разрыв увеличивался. Здесь возможны варианты.
Я постараюсь быть в понедельник. И хотел-бы поговорить о качестве фотоматериала и, соответственно, о критериях достаточности этого качества для определения вида. Также интересует вопрос зависимости собственного результата от результата соперника на текущих соревнованиях. Если это необходимо могу взять с собой иллюстративный материал на флешке. Но для иллюстрации можно разбирать любой архивный материал с любых соревнований.
Изменено чт февр. 20 2014, 05:53PM
Изменено пт февр. 21 2014, 06:13PM
