Здравствуйте,
Имя пользователя или электронная почта:

Пароль:



[ ]
[ ]
[ ]
Forums
 
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Кубок Столицы по спортивной орнитологии «Осень-2015»
Модератор(ы): www.birder.ru
Автор Пост
Kelena
чт окт. 15 2015, 11:31AM
Kelena
Присоединился: пт февр. 01 2013, 12:35PM

Посты: 55
Михаил цитата от: ...

Грустно это, очень грустно... cry(
Столько лет заниматься бердингом, но так и не научиться определять птиц.
Даже методологию не освоил. Птиц определяют не по "картинке", а по ключевым определяющим признакам. frown
Михаил, ну зачем же так? Я же могу тех грачей припомнить, которые были не то ворОнами, не то галками, не помню точно кем smile.
О каких ключевых определяющих признаках тут можно говорить? Опять, как и год назад, будут ощущения и отрицания, на основании, которых возникнет утверждение, что это скворцы?
Вернуться наверх
Kelena
чт окт. 15 2015, 02:07PM
Kelena
Присоединился: пт февр. 01 2013, 12:35PM

Посты: 55
Anatol цитата от: ...

Другой вопрос состоит в том, что если у команды есть приемлемое фото рябинника, но нет приемлемого фото скворца,
Многие, наверно, грешны smile
Вернуться наверх
Михаил
пт окт. 16 2015, 01:51AM
Михаил
Присоединился: пн марта 26 2012, 08:31PM

Посты: 157
Небольшое эссе на тему "Почему скворцы не могут быть дроздами". Пикантность ситуации в том, что рябинник (далее - иногда дрозд) и обыкновенный скворец (далее - скворец), действительно, не относятся к редким видам. Все, кто интересуется птицами, их хорошо знают. Чаще можно встретить, разве что, воробьев, ворон и синиц. smile Для тех, кто не помнит, как выглядит обыкновенный скворец и рябинник осенью (особенно актуально для скворца), рекомендую заглянуть в определители и другие места с достоверными изображениями птиц. Рассматриваем эту фотографию: Tiubr/DSC00189

Кропы наиболее показательных птичек:
Для большей конкретики, буду ссылаться на номера птичек (нумерация естественно-натуральная слева - направо и сверху - вниз, т.е. левая верхняя - 1, нижняя правая - 9.) smile Сразу отмечу, что крыло сверху имеет коричневый оттенок как у рябинника, так и у скворца, и в нашем случае не может служить отличительным признаком. (№4) Сначала оценим общее строение, внешний вид в целом, окраска, особенности сложения, пропорции и пр. (габитус). Уже на этой стадии можно с легкостью заподозрить скворцов. Но в нашем деле одного подозрения мало - идем дальше... У дрозда рулевые значительнее выступают из-за кроющих и относительно длиннее (грубо говоря - длинный хвост), хвосты птиц на фото короткие, что соответствует скворцу. (Все №№) Есть несколько птиц со сложенными или почти сложенными крыльями. (№№ 1, 2, 9) Отчетливо видно, что концы крайних первостепенных маховых едва не достигают конца рулевых. Так может быть только у скворца, потому что у рябинника, в силу его строения, такое никогда не получится. smile У рябинника нижние кроющие крыла светлые (белые), это заметно всегда (за исключением, быть может, жесткого контрового света - не наш случай), должен быть заметен хоть сколь-нибудь заметный контрастный переход от кроющих к маховым, а его совсем нет - что соответствует скворцу.(№№ 3, 5, 6, 7, shades У дрозда дуга задней кромки крыла первостепенных маховых имеет большую кривизну. Крыло имеет "трапецеидальную" форму. У скворца кривизна дуги задней кромки крыла, образованной первостепенными маховых незначительна, соответственно, крыло имеет "треугольную" форму. Там где у птиц расправлены крылья, видно их полное соответствие именно скворцу и несоответствие дрозду.(№№ 5, 7, shades (Это можно было сформулировать, указав на различие в закономерности изменения длины первостепенных маховых у скворца и дрозда, в зависимости от их порядкового номера.) Клюв у скворца тонкий, клинообразный и, в это время года, темный (или черный), лоб покатый, практически продолжает линию клюва. Птицы на фото этому соответствуют. (Все №№) У дрозда клюв другой формы, светлый, лоб более крутой. Ничего такого на фото не просматривается. Ни при каких условиях естественного освещения перья на брюшке и груди рябинника не дают зеленых и фиолетовых оттенков (в довольно широком диапазоне ошибок баланса белого). Зато для скворца это более чем типично. На рассматриваемом фото сильных искажений баланса белого нет, а оттенки (блики) отчетливо присутствуют на доброй половине птиц. Если кому-то трудно это заметить (плохая видеокарта/монитор/зрение/etc.), возьмите "пипетку с цветом" в любом граф редакторе, проверьте численные значения по каналам. (особенно №№ 1, 3, 5, 6, 7) Брюшко и подхвостье у рябинников - белое. Голова, грудь и бока - темнее. Ни у одной птицы на фото нет ни контрастного, ни градиентного перехода в описанном направлении. Наоборот. Голова, шея и грудь птиц светлее брюшка, что, как раз, соответствует скворцу. (Все №№) На этом можно остановиться, даже половины из вышеперечисленных признаков вполне достаточно для уверенного определения. Изменено пт окт. 16 2015, 09:11PM
Вернуться наверх
Kelena
пт окт. 16 2015, 03:00PM
Kelena
Присоединился: пт февр. 01 2013, 12:35PM

Посты: 55
Спасибо за лекцию, но меня она не убедила.
Вернуться наверх
Михаил
пт окт. 16 2015, 05:49PM
Михаил
Присоединился: пн марта 26 2012, 08:31PM

Посты: 157
Елена, я почему-то не удивлен (хоть это и выше моего понимания).
Взглянув на кропы (даже "методом" определения "по картинке"), заставить себя не видеть там скворцов - нужно иметь железное самообладание. smile
Уверен, что в жюри разберутся. Удивлюсь, если будет не так.
Вернуться наверх
Kelena
пт окт. 16 2015, 08:19PM
Kelena
Присоединился: пт февр. 01 2013, 12:35PM

Посты: 55
Почти скворец smile
Если серьезно, что касается обсуждаемой фотографии, я не могу по этому фото сделать однозначный вывод. Кстати, у меня богатое воображение - я могу увидеть там не только дроздов-скворцов. Изменено пт окт. 16 2015, 09:12PM
Вернуться наверх
None
пт окт. 16 2015, 09:52PM
None
Присоединился: ср февр. 02 2011, 11:26AM

Посты: 354
Миша, если-бы среди аргументов я-бы услышал совершенно строгую выкладку о размере птички это я еще-бы понял, но тыкать пипеткой в джипег с расфокусированным изображением, внутрикамерной обработкой и артефактами сжатия, высоким iso, да еще, если не ошибаюсь, со включенным шумодавом, извини, это, мягко говоря, не профессионально с точки зрения фотографа, а ты это умеешь делать, или разучился уже? С какими-то аргументами можно было-бы согласится, если-бы анализ делался на основе достоверного изображения. А вот теперь тебе, как лектору, домашнее задание - какую ещё птицу можно увидеть в представленных образах, я совершенно серьёзно и полагаю, что это возможно. Кстати, продемонстрированные тобой выше методы определения привязаны к картинке насмерть, так что лукавить не надо. Изменено пт окт. 16 2015, 10:44PM
Вернуться наверх
None
пт окт. 16 2015, 10:18PM
None
Присоединился: ср февр. 02 2011, 11:26AM

Посты: 354
Kelena цитата от: ...

Anatol цитата от: ...

Другой вопрос состоит в том, что если у команды есть приемлемое фото рябинника, но нет приемлемого фото скворца,
Многие, наверно, грешны smile
По окончании судейства прошедших соревнований на примерах покажу, что, зная методы работы жюри делать это достаточно просто.
Вернуться наверх
None
вс окт. 18 2015, 10:22PM
None
Присоединился: ср февр. 02 2011, 11:26AM

Посты: 354
Кстати, Миша, нет-ли желания потыкать пипеткой, например, в такую фотографию где действительно и бесспорно скворцы Xxxspacci Dsg1882 и сравнить полученные цифры wink Заодно и габитус сравни, разные-же птицы, тем более, практически все фазы движения есть на этом фото, обрати внимание на излом передней линии крыла и заднюю линию, а также на соотношение размера крыла к телу и его форму в целом. Извини, но твой менторский тон, оказался не уместным. Изменено вс окт. 18 2015, 11:04PM
Вернуться наверх
hikuta
пн окт. 19 2015, 10:57AM
hikuta
Присоединился: вт янв. 02 2007, 11:35AM

Посты: 420
Анатолий, меня тон Михаила здорово напряг. Но аргументы его, касающиеся если не цвета (да, фото дрянное), то пропорций, убедительны совершенно. Может, я не понимаю Вашей иронии, но если Вы всерьёз считаете птиц на обсуждаемой фотографии рябинниками (ну или просто "нескворцами"), но это обстоятельство меня шокирует. Я до сих пор думал, что спор идёт о приемлемом качестве фото (спор небессмысленный, но по-моему бесконечный и бесперспективный), а не о том, кто на нём. Потому что на нём скворцы, ничего не поделаешь. Изменено пн окт. 19 2015, 12:31PM
Вернуться наверх

Перейти к:

Powered by e107 Forum System
© 2006-2022 НП «Птицы и Люди»