Добро пожаловать
Логин или Email:

Пароль:




[ ]
[ ]
Forums
Модераторы: www.birder.ru
Автор Текст
Иван Рекубратский
29.08.2016, 19:20 Распечатать
Иван Рекубратский
Level 10 Пользователь #44 Регистрация: 30.11.2006, 19:21

Постов: 731
Опубликован регламент бёрдинг-ралли. Главное новшество в правилах фотоконкурса: теперь каждый участник ралли может представить на конкурс один свой снимок. Правки 29.08.2016, 19:20
Вверх
None
11.09.2016, 12:27
None
Level 5 Пользователь #534 Регистрация: 02.02.2011, 11:26

Постов: 351
Кхм... Вроде и сами организаторы уже начали играть в эту игру и должны-бы представлять, как работает регламент, однако, все как было, так и осталось.

1. Команда А сфотографировала и правильно определила вид, команда Б сфотографировала и не правильно определила вид, но в силу ошибки жюри команде Б вид был зачтен. Команда А незаслуженно потеряла очки, команда Б - приобрела. Каким образом и на основании какой информации может быть подана апелляция командой А, если в регламенте не предусмотрена возможность просмотра снимков выполненных командой Б?
2. Регламент - п.4.4. В жюри сданы 2 снимка на один вид, лишь на одном из них сделано правильное определение вида, на другом - не правильно или, как вариант, этот снимок не позволяет однозначно определить вид. Какой из 2-х снимков идет в зачет команде? Правки 11.09.2016, 12:29
Вверх
Иван Рекубратский
15.09.2016, 20:36
Иван Рекубратский
Level 10 Пользователь #44 Регистрация: 30.11.2006, 19:21

Постов: 731
Каким образом и на основании какой информации может быть подана апелляция командой А, если в регламенте не предусмотрена возможность просмотра снимков выполненных командой Б?

В регламент будет добавлено обязательство организаторов опубликовать результаты работы жюри на время рассмотрения апелляций.

Сроки подачи и рассмотрения апелляций будут отсчитываться со дня публикации результатов работы жюри по определению птиц.

В жюри сданы 2 снимка на один вид, лишь на одном из них сделано правильное определение вида, на другом - не правильно или, как вариант, этот снимок не позволяет однозначно определить вид. Какой из 2-х снимков идет в зачет команде?

Если на одном из снимков вид птицы определён неправильно, то не засчитываются оба снимка.

Если один из снимков не позволяет однозначно определить вид птицы, то в зачёт идут снимки, которые позволяют сделать определение.

Вверх
None
15.09.2016, 22:56
None
Level 5 Пользователь #534 Регистрация: 02.02.2011, 11:26

Постов: 351
Я правильно понимаю, что таким образом участникам настоятельно рекомендуется просмотреть все фотографии всех участников, чтобы убедится, что им правильно начислены очки?
Последнее просто замечательно, я всегда снимаю сериями по 10-20 кадров, можно будет не выбирать лучший кадр из серии, а дать это сделать жюри, надеюсь, что ограничений по количеству фото не предусмотрено :-) Надеюсь, также, что указание номеров кадров в чек-листе можно делать через тире, например, 1100-1120, а то графы не хватит, т.к. в команде будет три камеры. Правки 15.09.2016, 23:11
Вверх
None
18.09.2016, 13:02
None
Level 5 Пользователь #534 Регистрация: 02.02.2011, 11:26

Постов: 351
В связи с отсутстием жюри на ралли может дать возможность сдать результаты через интернет в те-же сроки, т.е. до 10 часов воскесенья? В этом случае появляется возможность экономии денег для участников, т.к. не надо будет оплачивать вторую ночевку. Правки 18.09.2016, 21:06
Вверх
Иван Рекубратский
20.09.2016, 08:27
Иван Рекубратский
Level 10 Пользователь #44 Регистрация: 30.11.2006, 19:21

Постов: 731
Да. Можно будет сдать через интернет до 10 часов утра 2 октября.
Вверх
Михаил
21.09.2016, 18:24
Михаил
Level 2 Пользователь #764 Регистрация: 26.03.2012, 20:31

Постов: 157
None цитата от: ...
Команда А сфотографировала и правильно определила вид, команда Б сфотографировала и не правильно определила вид, но в силу ошибки жюри команде Б вид был зачтен. Команда А незаслуженно потеряла очки, команда Б - приобрела.
Команда А никаких очков не потеряла. Нельзя потерять то, чего нет. Утверждать обратное - ложь и провокация. ^) Команда Б и ее незаслуженные очки - неразрешимая проблема, так как абсолютно искоренить ошибки невозможно. Конечно, мы можем и должны прилагать усилия для минимизации вероятности ошибок. Открытость материалов (иногда) в этом помогает, поэтому всячески приветствуется. И да, я тоже за все хорошее и против всего плохого... и еще за мир во всем мире! :)
Иван Рекубратский цитата от: ...
В жюри сданы 2 снимка на один вид, лишь на одном из них сделано правильное определение вида, на другом - не правильно или, как вариант, этот снимок не позволяет однозначно определить вид. Какой из 2-х снимков идет в зачет команде?

Если на одном из снимков вид птицы определён неправильно, то не засчитываются оба снимка.

Если один из снимков не позволяет однозначно определить вид птицы, то в зачёт идут снимки, которые позволяют сделать определение.

Да, текущая формулировка пункта 4.4. однозначно понимается именно так. Есть существенное возражение по такому положению дел. Подведение итогов соревнований состоит из двух логически обособленных процессов. Условно: 1. Измерение. (Установление количества фактов фотофиксации по видам и, по результатам, расчет баллов за вид) 2. Сравнение. (Подсчет сумм баллов, набранных командами, с их последующим ранжированием и подведением итогов) Естественно, мы можем договориться не начислять баллы за отдельные заявления (что часто не лишено смысла, как в п.4.4), но нельзя игнорировать достоверные факты фотофиксации (выполненные и заявленные по регламентной процедуре) . В противном случае мы умышленно и совершенно безосновательно искажаем результат измерения, что совершенно неприемлемо. Другими словами, ошибка участников в определении вида (и только) никак не может влиять на "процесс 1" (измерение), но вполне может (и должна) влиять на "процесс 2" (сравнение) по регламентированной договоренности.
Вверх
None
21.09.2016, 22:51
None
Level 5 Пользователь #534 Регистрация: 02.02.2011, 11:26

Постов: 351
Кхм... Если это соревнование, то выполнение элемента соревнования под названием "определение вида" и доказательная составляющая, в виде фотофиксации, должны быть однозначными, гадание не допустимо. Указанную коллизию может разрешить только применение принципа "один вид-одно фото". В противном случае измеряется не навык команды бёрдеров, а навык жюри. Точно также не однозначно оценивается навык команды в количественном отношении, он должен быть линеен - 1 балл вид встречен, зафиксирован, определён и 0 баллов при не выполнении условия однозначного доказательства встречи вида или ошибке. Это, кстати, мировая практика многих бердерских соревнований, в том числе и по формуле "видели-слышали", и по формуле "видели-слышали-фотофиксация", и в соревнованиях по фотобёрдингу. Могу привести, в качестве примера, регламенты соревновагий в Латвии, Белоруссии, Израиле. Ради чего изобретен велосипед - не понятно. Частота встречи вида - притянутая за уши наукообразность - реальная помощь науке состоит не в принципе "здесь и сейчас", а в регулярных наблюдениях с фиксацией места и времени, например, как это делается в соревнованиях "Большой год". Правки 22.09.2016, 15:26
Вверх
None
22.09.2016, 17:08
None
Level 5 Пользователь #534 Регистрация: 02.02.2011, 11:26

Постов: 351
Интересно, а как соотносится заявка 4
Телеканал Живая Планета landrover Defender 110 + Volkswagen transporter (номер пока не известен) с пунктом регламента 2.2 ?
Вверх
Иван Рекубратский
22.09.2016, 19:57
Иван Рекубратский
Level 10 Пользователь #44 Регистрация: 30.11.2006, 19:21

Постов: 731
Как я понял, от телеканала «Живая планета» будет команда, которая будет снимать птиц и съёмочная группа, которая будет снимать участников ралли. Нам нужны номера и марки всех автомобилей, так как руководство рыбхоза просило дать им список. Правки 22.09.2016, 19:57
Вверх

Перейти к теме :

Powered by e107 Forum System
©2006-2022 Некоммерческое партнерство содействия развитию орнитологии «Птицы и Люди»